[sunnyjoe]

Опп 23/18 (1.0крук), call 3bet 31% (12/39), фолд на контбет 35%, фолд на контбет в 3бетпоте не знаю, если еще статы на него нужны - могу выложить. За столом недавно, предыстории не было. Вопросов несколько))))

1) какой размер 3бета оптимальнее, учитывая, что мы без позы и стеки расширенные? стоит ли давать больше?
2) давать ли контбет вообще?
3) вообще какие будут общие соображения по розыгрышу?

Заранее спасибо)))


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

CO ($49.90)
Button ($25)
SB ($25.45)
Hero (BB) ($39.50)
UTG ($4.40)
MP ($31.90)

Preflop: Hero is BB with K, A
2 folds, CO bets $1.10, 2 folds, Hero raises to $3.75, CO calls $2.65

Flop: ($7.60) 5, 2, 4 (2 players)
Hero bets $4, CO calls $4

Turn: ($15.60) 8 (2 players)
Hero bets $8, CO calls $8

River: ($31.60) 10 (2 players)
Hero checks, CO checks

Total pot: $31.60 | Rake: $1.50

[РЕГ (FonBet)]

на флопе конт-бет хороший,так как доска сухая...на терне-так как у нас появилось хорошее дро( флеш-дро + 2 оверкарты)..и на терне ставим $10-12 ,так как он показывает слабость...вот уже на ривере ставить нет смысла,если у него что то то он ответит,а если нет то ты и так победил..в общем сыграно хорошо..

[sunnyjoe]

Сообщение от РЕГ (FonBet)

у нас появилось хорошее дро( флеш-дро + 2 оверкарты)

еще и гатшот есть))))) терн да, уже надо дальше ставить. но целесообразность контбета на флопе вызывает у меня сомнение....

[Radeo]

без позы ненравиться бет терна. я бы здался терном (

[sunnyjoe]

Сообщение от Radeo

без позы ненравиться бет терна. я бы здался терном (

да ладно, у нас куча аутов!! 12 аутов на натсы (9 крестей и тройки) плюс на оверкарты часто ауты будут - т.е. если мы готовы коллить ставку в полпота (что по шансам), то не лучше ли самому поставить?? по терну у меня меньше всего сомнений)))

[РЕГ (FonBet)]

тогда какие могут быть сомнения по флопу??на такой доске мы чаще будем впереди,чем позади,против оверпары или сета

[sunnyjoe]

Сообщение от РЕГ (FonBet)

тогда какие могут быть сомнения по флопу??на такой доске мы чаще будем впереди,чем позади,против оверпары или сета

сомнения по флопу в том, что на нем мы часто будем позади и опп редко когда выкинет оверпары, которые часто будут в его диапазоне

[РЕГ (FonBet)]

тогда такой вопрос?если мы играем чек,то как бы ты разыгрывал свою руку дальше...
флоп: Херо чек;СО бет $4 :Херо??наш конт-бет в этой ситуации хорош..

[Gendalf85]

Префлоп без позы я люблю рейзить раза в 4(тоесть до 4.4 в данном примере) Конбет не ставил бы. Не могу понять что мы тут выбить собираемся. Как сыграно тёрн ставим конечно. Ну и ривер чек-фолд.

[sunnyjoe]

Сообщение от Gendalf85

Префлоп без позы я люблю рейзить раза в 4(тоесть до 4.4 в данном примере) Конбет не ставил бы. Не могу понять что мы тут выбить собираемся. Как сыграно тёрн ставим конечно. Ну и ривер чек-фолд.

вот и мне постфактум так показалось)))) *я про контбет сейчас*

[abre]

А против такого кол просто не рассамтривается? Понятно, что он рейзит с катофа, и часто сфолдит скорее всего. Но если он вколит - то фолд на конбет маленький, а на доске мы будем без позы и фактически скорее всего нам ничего не оплатят. А в борд мы частенько просто напросто не попадем. Или нет?

Ну и конбет я бы наверное в такого не ставил - что он здесь может выкинуть.

[sunnyjoe]

Сообщение от abre

А против такого кол просто не рассамтривается? Понятно, что он рейзит с катофа, и часто сфолдит скорее всего. Но если он вколит - то фолд на конбет маленький, а на доске мы будем без позы и фактически скорее всего нам ничего не оплатят. А в борд мы частенько просто напросто не попадем. Или нет?

Ну и конбет я бы наверное в такого не ставил - что он здесь может выкинуть.

тоже вариант наверное. но вообще, как я сейчас вижу - т.к. стеки глубокие, опп скорее всего не особо фолдящий, то можно сделать небольшой 3бет на префлопе для велью (но не расчитывая перехватить и инициативу и потом выбивать его) и играть дальше как в обычном рейженом поте. имеет такая стратегия право на существование?))

[Gendalf85]

Сообщение от abre

А против такого кол просто не рассамтривается? Понятно, что он рейзит с катофа, и часто сфолдит скорее всего. Но если он вколит - то фолд на конбет маленький, а на доске мы будем без позы и фактически скорее всего нам ничего не оплатят. А в борд мы частенько просто напросто не попадем. Или нет?

Ну и конбет я бы наверное в такого не ставил - что он здесь может выкинуть.

Всё таки 3-бетить лучше. Вколлим без позы так же будем в мелком банке и главное не обрежем ему шансы на сэт или ему к конекторам доедет. А то что у него фолд на конбет маленький так и отлично, попадём в ТПТК так он нам оплатит с удовольствием. Но считаю что на такой доске ставить конбет слабо. Он не выкинет 66+, он даже оверкарты может протащить в позе и зафлоатить нас на огромном кол-ве карт тёрна.

[Omm]

думаю сбет здесь не ошибка, 10 аутов имеем ))
недостаток фе компенсируется наличием нормального пот эквити, так что да, бет тут не будет грубой ошибкой

[sunnyjoe]

Сообщение от Omm

думаю сбет здесь не ошибка, 11 аутов имеем ))

это верно, но надо учитывать и то, что нас спокойно могут зарейзить на каких-нибудь JJ+ и контбет тогда улетит сами знаете куда)))))

[Omm]

Сообщение от sunnyjoe

это верно, но надо учитывать и то, что нас спокойно могут зарейзить на каких-нибудь JJ+ и контбет тогда улетит сами знаете куда)))))

ну и пусть рейзит на JJ
сейчас выкинем, а на АА закроем )
имо вся тема нашего сбета именно в том, что у нас есть пот эквити.
например на доске 528о у нас его значительно меньше и тогда сбет против такого оппа действительно может быть грубой ошибкой.

[Gendalf85]

Сообщение от Omm

ну и пусть рейзит на JJ
сейчас выкинем, а на АА закроем )
имо вся тема нашего сбета именно в том, что у нас есть пот эквити.
например на доске 528о у нас его значительно меньше и тогда сбет против такого оппа действительно может быть грубой ошибкой.

Не понимаю кто мешает нам сейчас сфолдить а потом с АА в такой ситуации поставить? Нам имидж на микролимитах ни к чему имхо. Да у нас есть две оверкарты+гатшот+бэкдор флеш дро но боюсь нас часто будут рейзить многие руки, просто не вижу ни одной которая не попала в эту доску в 3-бет поте(ну вижу но мало).

[sunnyjoe]

а вот еще такая мысль, немного в сторону))) если сделать инста чек на флопе, просто моментально (понятно, что нам нужно время, чтобы "осознать" борд, но будем считать, что у нас моментальные скорость мышления и реакция, чисто гипотетически), то как на это может отреагировать оппонент? возможно ли такое, что он заподозрит ловушку (чек/пуш например), смутится и прочекает вдогон со средней парой какой-нибудь, что нам и хотелось бы? как думаете?))))

[Gendalf85]

Сообщение от sunnyjoe

а вот еще такая мысль, немного в сторону))) если сделать инста чек на флопе, просто моментально (понятно, что нам нужно время, чтобы "осознать" борд, но будем считать, что у нас моментальные скорость мышления и реакция, чисто гипотетически), то как на это может отреагировать оппонент? возможно ли такое, что он заподозрит ловушку (чек/пуш например), смутится и прочекает вдогон со средней парой какой-нибудь, что нам и хотелось бы? как думаете?))))

Давно известно что инстаколл=признак слабости. Не веришь мне вспомни нифа. )) Другое дело знает ли об этом соперник? Не уверен...)

[sunnyjoe]

Сообщение от Gendalf85

Давно известно что инстаколл=признак слабости. Не веришь мне вспомни нифа. )) Другое дело знает ли об этом соперник? Не уверен...)

верю, но я про инста ЧЕК говорю) кто знает, может инста инсте рознь)))) *врядли опп подумает, что я сделал 3бет и поставил галочку чек/фолд))* тем более, если даже и так, может он тоже Нифа слушал и подумает, что я специально слабость показываю, чтобы заманить, нет?) вообще надо бы отдельную тему посвятить тайм-телзам и их вариациям)))