[Gendalf85]

Сообщение от sunnyjoe

верю, но я про инста ЧЕК говорю) кто знает, может инста инсте рознь)))) *врядли опп подумает, что я сделал 3бет и поставил галочку чек/фолд))* тем более, если даже и так, может он тоже Нифа слушал и подумает, что я специально слабость показываю, чтобы заманить, нет?) вообще надо бы отдельную тему посвятить тайм-телзам и их вариациям)))

Угу! Или отдельный тренинг))) По ходу можно и так и так. Видимо не грубая ошибка(если вообще ошибка). Просто кому то нравится а кому то нет.

[Omm]

Сообщение от Gendalf85

Не понимаю кто мешает нам сейчас сфолдить а потом с АА в такой ситуации поставить? Нам имидж на микролимитах ни к чему имхо. Да у нас есть две оверкарты+гатшот+бэкдор флеш дро но боюсь нас часто будут рейзить многие руки, просто не вижу ни одной которая не попала в эту доску в 3-бет поте(ну вижу но мало).

Ничего не мешает, просто я хочу сказать, что сбет здесь не является грубой ошибкой. Можно сказать, что это микро и имидж ни к чему, а можно несмотря на это попробовать его создать, тем более ничего сложного в этом нет. На самом деле мы ведь хотим чтобы на таком борде нас рейзили с 88+ или с бродвеем. Пусть опп играет в угадайку, пусть думает, что мы часто ставим в такие доски с мусором, хотя на самом деле с мусором мы ставить никогда не будем.
Конкретно сейчас на этом борде мы имеем руку с хорошим количеством эквити

Board: 5c 2s 4d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.614% 44.15% 03.47% 41085 3225.00 { AcKc }
Hand 1: 52.386% 48.92% 03.47% 45525 3225.00 { 22+, AQs-AJs, KQs, JTs, AQo-AJo }

Будет ли ошибкой поставить сбет с таким количеством эквити? Имо нет.
Когда у нас есть неплохое эквити мы можем быть агрессивными, даже в том случае, когда фе ниже чем обычно. какие вообще возможны варианты на флопе?

1)Мы ставим он уравнивает на карманке. Если на терне поймаем флаш дро зарядим второй баррель, и оппу часто будет сложно продолжить с мелкой парой.

2) Мы ставим он выбрасывает руку типа AJ или KQs. Несмотря на то, что он сыграл абсолютно правильно, мы не возражаем забрать банк прямо на флопе.

3) Мы ставим он уравнивает на руке типа AJ или KQs. Круто, наш бет оказался вельюбетом ))

И еще, мы не можем говорить, что он будет рейзить тут со многими руками, чтобы начать делать подобные штуки ему нужен повод. И если сейчас наш бет надоумит его на рейз похожих досок в будущем я только за.

[spadevalet]

на ставки в полбанка он тут ничего из готовых рук не выкинет.
на флопе конбет так себе,но просто не хочется в 3 б поте отдавать инициативу))))
как сыграно -терн 12-13.(ну и если не приссать-то на ривере зарядить 3 барр-изображая КК АА.норм опп выкинет нах JJ QQ)

[sunnyjoe]

Сообщение от spadevalet

на ставки в полбанка он тут ничего из готовых рук не выкинет.
на флопе конбет так себе,но просто не хочется в 3 б поте отдавать инициативу))))
как сыграно -терн 12-13.(ну и если не приссать-то на ривере зарядить 3 барр-изображая КК АА.норм опп выкинет нах JJ QQ)

готовые руки - это часто что-то вроде TT-QQ, которые он если решил колить на терне, то и на таком ривере редко викинет на бет, даже если в пот ставить. ну не выбивается тут такая рука, как мне показалось, только если опп совсем осторожный, а такой информацией мы не обладаем (низкий фолд на контбет косвенно говорит как раз об обратном)). терн ставил только из-за кучи появившихся аутов, выбирая бетсайзинг исходя из того, что фолдэквити равно нулю, чтобы по шансам было)))

[spadevalet]

Сообщение от sunnyjoe

готовые руки - это часто что-то вроде TT-QQ, которые он если решил колить на терне, то и на таком ривере редко викинет на бет, даже если в пот ставить. ну не выбивается тут такая рука, как мне показалось, только если опп совсем осторожный, а такой информацией мы не обладаем (низкий фолд на контбет косвенно говорит как раз об обратном)). терн ставил только из-за кучи появившихся аутов, выбирая бетсайзинг исходя из того, что фолдэквити равно нулю, чтобы по шансам было)))

раз нет ФЕ вообще,зачем ставил???
тогда надо было чекать турн(есть хороший шанс взять ривер вообще бесплатно),и если он вдруг поставит-то тебе по шансам было бы колить с учетом твоих аутов

и я больше чем уверен,что опп показал или JJ или QQ/поставь себя на его место-ты бы на терне (на ставку близко к банку) уже понял ,что платишь тузам или королям или на ривере?и стал бы с JJ QQ вскрывать?

[spyki]

Легкий чек пуш терна. Если он чекнет терн и закроется бекдор то линии бет-чек-бет он не поверит и мы со спокойной душой доберем хорошенькой ставкой.

[Gendalf85]

Сообщение от spyki

Легкий чек пуш терна. Если он чекнет терн и закроется бекдор то линии бет-чек-бет он не поверит и мы со спокойной душой доберем хорошенькой ставкой.

И у нас хватит аутов и фолд эквити что бы чек-пуш тёрна был плюсовым? Просто сам этой линией похоже никогда не пользовался(с не натсам) и походу тем самым теряю многое. Можно поподробнее?

[anton_marcus]

По мне так сыграно хорошо.
3бет бы давал 4,75, так как без позы и стеки глубокие.
Контбет ставить надо. Доска неплохая + у нас гатшот, бекдорфлаш и два овера. Плюс мы выбиваем АК, АQ, средние коннекторы, которые он вколил, так как стеки глубокие.
Терн тоже надо ставить. Во-первых, у нас появилось больше аутов на улучшение. Во-вторых мы не теряем инициативу. Ривер - чек/фолд.

Линия чек/пуш тёрна не нравится, так как против диапозона его пуша будем позади.

[roma_keller]

Чек-колить тут имхо полный бред. Разве что если он пассивный...Кстати, скока агрессия?

[roma_keller]

Сообщение от sunnyjoe

...тем более, если даже и так, может он тоже Нифа слушал и подумает, что я специально слабость показываю, чтобы заманить, нет?) вообще надо бы отдельную тему посвятить тайм-телзам и их вариациям)))

Надеюсь, ты шутишь, а не впадаешь в микролимитную паранойю

[sunnyjoe]

Сообщение от roma_keller

Надеюсь, ты шутишь, а не впадаешь в микролимитную паранойю

шучу конечно))))) уверен, микролимиты не этим бьются)))))
агрессия по улицам 3.7/1.9/1.0, raise tern bet 13% (4/32)

[roma_keller]

Сообщение от sunnyjoe

шучу конечно))))) уверен, микролимиты не этим бьются)))))
агрессия по улицам 3.7/1.9/1.0, raise tern bet 13% (4/32)

Тут наверно важнее статы по Bet vs missed Cbet...У тебя же на него много рук. Наверно, от этого бы отталкивался. Хотя на практике сыграл бы так же, особо не парясь

[sunnyjoe]

Сообщение от roma_keller

Тут наверно важнее статы по Bet vs missed Cbet...У тебя же на него много рук. Наверно, от этого бы отталкивался. Хотя на практике сыграл бы так же, особо не парясь

пользуюсь покер трекером, не уверен, что там есть такие статы по дефолту, сам не импортировал))

[roma_keller]

Сообщение от sunnyjoe

пользуюсь покер трекером, не уверен, что там есть такие статы по дефолту, сам не импортировал))

Во. А манагер показывает такие статы даже отдельно для 3бет потов

[spyki]

Сообщение от anton_marcus

Линия чек/пуш тёрна не нравится, так как против диапозона его пуша будем позади.

Какого пуша?

[anton_marcus]

Цитата:
Сообщение от anton_marcus

Линия чек/пуш тёрна не нравится, так как против диапозона его пуша будем позади.
Какого пуша?

Ну ты понял)))) Колла пуша.

[spyki]

Сообщение от anton_marcus

Ну ты понял)))) Колла пуша.

Так с ФЭ у нас отличные шансы.

[ATnewTACK]

Понравилась игра чек/пуш на тёрне от spyki. Попытался посчитать EV этого действие, но что-то не вышло (с математикой всегда было не очень). Он ИМХО чек/пуш тут должен быть прибыльным, так как ответит он нам тут обычно с руками 88, TT-QQ. Со слишком мелкими карманками он бы вряд ли стал коллить, поэтому мелкие сеты почти исключаются, остальные руки (овер карты, 77, 99) он обычно зароет на пуш. Если заколлит с 88, TT-QQ, то против этих рук имеем около 37%, что вполне себе, учитывая, что рука, с которой он будет коллить пуш, окажется у него приблизетельно лишь в 25% случаев, а в остальных случаях мы заберёт пот уже на тёрне.
Если кто-то посчитает EV данного действия, то буду ему признателен.
P.S. Кажется сам разобрался.
В 75% случаев мы выиграем пот на тёрне (предположим опп поставит на тёрне в нас $11), следовательно, пот на тёрне составит $26,6. В 25% нас заколлят на диапазоне, против, которго у нас 37%. Пот в этом случае будет $79.
EV= 0,75*26,6 -(0,25*0,37*79) =19,95 - 7,3 = 12,65
Если где-то ошибся, то поправьте, пожалуйста.

[spyki]

Думаю и так понятно что стоим хорошо, плюс линии что при доезде и чек чеке мы нормально доберем со средних пар на ривере тк линия будт смотреться неубедительно.
ЗЫ про балансировку не говорю.

[CHERT678]

Сообщение от sunnyjoe

Опп 23/18 (1.0крук), call 3bet 31% (12/39), фолд на контбет 35%, фолд на контбет в 3бетпоте не знаю, если еще статы на него нужны - могу выложить. За столом недавно, предыстории не было. Вопросов несколько))))

1) какой размер 3бета оптимальнее, учитывая, что мы без позы и стеки расширенные? стоит ли давать больше?
2) давать ли контбет вообще?
3) вообще какие будут общие соображения по розыгрышу?

Заранее спасибо)))


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

CO ($49.90)
Button ($25)
SB ($25.45)
Hero (BB) ($39.50)
UTG ($4.40)
MP ($31.90)

Preflop: Hero is BB with K, A
2 folds, CO bets $1.10, 2 folds, Hero raises to $3.75, CO calls $2.65

Flop: ($7.60) 5, 2, 4 (2 players)
Hero bets $4, CO calls $4

Turn: ($15.60) 8 (2 players)
Hero bets $8, CO calls $8

River: ($31.60) 10 (2 players)
Hero checks, CO checks

Total pot: $31.60 | Rake: $1.50

Очень плохой комбет,надо 2\3 пота,с А+ он может дешего флоатить и ниодну карманку не сбросит,а на терне у тебя вообше отлично,даже против 2 дам-40%ставим 2\3.
флоп-7,5$ hero5,5-6 op call
терн-19-20$ hero16-17 op....
на терне сбросятся все овера+карманки до JJ, если коллит, на ривере чек\фолд,
но на терне по шансам выставится на оллин если ОП пихнет