[SKY_555]

Оппонент неизвестный за пару рук что играли был маленький прфл рейз и большой колл оупен с впипом.

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Button ($39.47)
SB ($31.92)
BB ($15.28)
UTG ($31.46)
Hero (MP) ($25)
CO ($25.10)

Preflop: Hero is MP with J, J
1 fold, Hero bets $1, CO raises $3.35, 3 folds, Hero raises $5.70, CO calls $3.35

Flop: ($13.75) 7, A, 4 (2 players)
Hero checks, CO checks

Turn: ($13.75) 7 (2 players)
Hero checks, CO bets $3, Hero folds

Total pot: $13.75

Как здесь выгоднее разыгрывать вальтов без позы? Давать 4бет или лучше коллить 3бет? Что делать на флопе с оверкартой?
Например в этом случае когда делал 4бет я рассчитывал на его ФЕ хотя он и был неизвестный. После того как заколлол я играл уже чек\фолд, так как он скорее всего в 4бет поте уже не скинет ни туза ни пару.

[nonsense]

если он мало рейзит как ты пишешь то ререйзит он наверное еще меньше?)
без позиции против неизвестного оппа и сфолдить можно имхо без истории

колить трибет не имея представления о спектре оппа без позиции - хз, на сет не выгодно
выставляться на флопе без оверкарт - так флоп без них вроде только в половине случаев
будет, да и не факт что у него не окажется пара старше

ну и 4-бетить не зная спектр трибета оппа тоже по мне не очень

[jazzman337]

колить без позы с валетами точно не вариант..
против лузового лучше 4бет/кол пуша.. против тайтого лучше фолд
на флопе с оверкартой иногда ствлю цбет. на таком флопе поставил бы, если у опа А, то это нотс.

[GreySS]

ну терн то уж точно call

[george_zea]

проще всего выкинуть, здесь судя по бетсайзингу оппонента не лузовый 3бет

[Sande]

3беты колим с вальтами.

Тут написаны стандартные розыгрыши с карманными вальтами. Про 3беты тоже есть. [Зарегистрироваться?] Пример 4 похож на эту раздачу.

Ставил бы контбет на тузе. Но вообще с этим 4бетом все как-то запутано. Пот 14, стек 19, и блеф делать и сбрасывать... фиг знает, что лучше.

Если бы хиро колил 3бет то играл бы так.
Чеком флопа опп показал, что он боится туза, поэтому ставил бы турн, на ререйз фолд и, скорее всего, продолжал бы агрессию на ривере с надеждой выбить карманных королей и дам.

Кстати, тайминг делал бы совсем небольшим после чека флопа, т.е. показываем клиенту, что попали в туза и планировали сыграть чек/рейз, но не получилось и делаем почти инста бет турн. Очень пугает.

[FRaGgGg]

В зависимости от оппов либо выкину, либо заколирую... и оооочень редко дам 4бет. Здесь похоже, что мы превратили руку в блеф на префлопе.

[Randori]

без позиции я за фолд префлоп, тем более видимо первый раз тебя трибетнул; а как сыграно, на таком флопе уже ничего не бьем, а выбивать QQ или КК сложная процедура

[urbanwaver]

мне вообще плоские 4беты не по душе...
я с JJ коллирую и по ситуации, а самое главное, что за опп, если я уверен, что могу переиграть его постфлоп, я могу даже иногда на такой доске сделать нечто из ряда вон выходящее.
По данной ситуации бет на турне 6$/фолд на RR

[Radeo]

хотел уже написать, что неизвестного 3бэтить с JJ не так уж и нужно.
А тут ты еще и коллил 3бет, помоему против неизвестного легкий фолд префлоп.

ничего не хочу сказать про его руку, но по рызгрышу к терну ясно, что там нет А у нормального опа практически никогда ;D

[SKY_555]

Сообщение от Radeo

хотел уже написать, что неизвестного 3бэтить с JJ не так уж и нужно.
А тут ты еще и коллил 3бет, помоему против неизвестного легкий фолд префлоп.

ничего не хочу сказать про его руку, но по рызгрышу к терну ясно, что там нет А у нормального опа практически никогда ;D

Тот кто коллит 4бет, а особенно неизвестный уже не скинет свою руку на практически любых бордах и смысл мне его коллить на терне или тем более перекручивать? Все равно я проиграл уже всему его диапазону и ФЕ нет, поэтому я играл чек\фолд.
Теперь более или менее понятно на счет розыгрыша вальтов префлоп, хотя все равно без позы трудно что-то сделать уже на постфлопе. Здесь нужно было падать.

[babyboi]

Без позиции против неизвестного - фолдируем префлоп.

[Sabakka]

Колл 3бета без позиции = жесткий минус.
Тут либо фолд либо 4бет. Думаю фолд пока не узнаем об оппе побольше.

[Sabakka]

Сообщение от babyboi

Без позиции против неизвестного - фолдируем префлоп.

О. Одновременно почти одно и тоже написали.

[Gendalf85]

На самом деле надо пару раз поколлить и самому убедится в минусовосте данного действия. На сэт выгодно только с углубленными стэками а выставлятся без оверкарт, тогда уж лучше это делать на префлопе, на нём то их нету. )

[sweet_peach_lover]

А чем колл валетов плох?
Если делаем 4 бэт или пушим, чаще получим колл от старшей пары, даже если у оппа AK, AQ мы кидаем монету. Это точно не по умолчанию.

Если валетов сбрасывать на 3бэт без позы, что тогда играть? Только QQ+?
Я думаю, через некотрое время начнут трибетить с полным мусором.
JJ - уже готовая рука.

Против рук AK, AQ нам даже выгодней смотреть флоп, т.к. мы можем сыграть чек/фолд на опасном борде, забрать конт-бет оппа, получить колл, когда будем доминировать и будем иметь инфу по размеру ставки. Имхо это лучшая альтернатива монетке.

По умолчанию, чек/фолд на опасных бордах (флопы с тузом и королем считаем опасными).
На бордах без оверкарт с дро, мне больше нравиться чек/рейз, т.к. помимо оверкарт нужно защищать руку еще и от дро + могут проколоть и по оверам, положив на полублэф или чистый блэф.

Иногда играю чек/колл на совсем сухом борде на флопе и падаю на подозрительную агрессию на терне. Если ставка на терне очень похожа на блеф с оверами, то чек/рейз.
Минус линии чек/колл на терне в том, что после нашего колла на флопе, неизвестный, стандартый опп с оверами чаще будет также чекать терн и падать на нашу ставку на ривере (хотя опять же не всегда), т.е. мы забираем только контбэт, а даем посмотреть 2 улицы.
Если играть лид на таких бордах (сухих, без оверов) на терне, без совпадений часто будет фолд, а в случае колла непонятно, где находимся.
Если опп прочекал безопасный флоп, то ставим терн.

Да и потом, далеко не всегда там будут премиум руки, а могут быть коннекторы, одномастные тузы и мелкие пары, с которых получим вэлью.

Например, в случае колла 3бэта, на приведенном флопе сыграл бы чек/фолд флоп, бэт/фолд терн, на ривере чек/фолд, т.к. рука слабее нашей маловероятно будет ставить на ривере, несмотря на нашу слабость, а инстинктивно прочекает.

Вообщем, я за колл валетов по умолчанию.

З.Ы. По раздаче: на флопе и далее сыграл бы также.

[spadevalet]

а если бы тут флоп был 7sТc4c сыграл бы так же?а если 7sQc4c?

[sweet_peach_lover]

При колле 3 бэта с валетами на флопе
7sТc4c чек/рейз флоп. На бланковом терне доставляю остатки в случае колла ре-рейза на флопе или делаю лид, если опп также прочекал.
Цель: забрать конт-бэт, который могли поставить AK, AQ, максимально защитить руку от возможных дро, получить вэлью с редких десяток.

на 7sQc4c сыграл бы так же, т.е. чек/фолд флоп, бэт/фолд бланкового терна, на ривере чек/фолд. Т.к. дама также присутствует в диапазоне неизветного.

[loadrunner]

я далеко не гуру, только учусь. по мне так надо колить его 3бет и далее с таким флопом ставить контбет. по деньгам твой 4бет префлоп ~= колл 3бет префлоп + конт бет флоп. если бы он заколировал то тогда уж чек-фолд. ты бы по деньгам тоже самое потерял, но так прессинг напротивника на большем промежутке. решение надо ему два раза принимать

вот.

[Sabakka]

Ребята, просто посмотрите у себя в базе плюсовость колла 3бета без позиции, хотя бы за 20К рук. Если получится луше чем -100ББ/100 то вы гении покера.