[pacificateur1]

Привет
отошел от обобщений
тема выглядит оч узко
тип 3 бет 10 ,таг
я в позе АД
4 бетить и колить олын минусово, фолдить тоже
колю
флоп КДх
понятно что надо играть, вопрос как
любого короля тут опп не выкинет, но там он будет не всегда
проколитъ к бет, проколить терн и чек чек ривер?
с вашими вариантами, вводите любые вводные оппу

[sergebarber]

Сообщение от pacificateur1

4 бетить и колить олын минусово

зависит от позиции. с СO-BU против блайндов - плюсово, с кат-оф против кнопки - тоже плюсово, если у оппа 3бет 10%. Только рук нужно на него побольше, штук там триста-четыреста.

по теме - зависит от того, будет он ставить дабл без руки на K-high флопе. мне кажется, чтобы коллить терн, нужно это знать.

[amuzement]

Сообщение от sergebarber

зависит от позиции. с СO-BU против блайндов - плюсово, с кат-оф против кнопки - тоже плюсово, если у оппа 3бет 10%. Только рук нужно на него побольше, штук там триста-четыреста.

по теме - зависит от того, будет он ставить дабл без руки на K-high флопе. мне кажется, чтобы коллить терн, нужно это знать.

Не думаю, что всегда лузовый трибет врага может означать плюсовость для хиро кола его 5 бет пуша. Если конечно враг не способен блеф 5 бет пушить.

[makc9I]

игра будет настолько оппонентозависимой, что выписать что-то в определенных рамках практически невозможно

[pacificateur1]

Сообщение от amuzement

Не думаю, что всегда лузовый трибет врага может означать плюсовость для хиро кола его 5 бет пуша. Если конечно враг не способен блеф 5 бет пушить.

ребята
ад на стек никогда не было и не будет плюсово
оч доминированная рука, рожденная сквизить и воровать префлоп рейзы
считайте сами -против всех пар позади, против непарных в коине, заливая ак
+ на чем он пойдет в олын: ТТ+, АК
вот и считайте
ТТ-ВВ позади
ДД 3 аута
КК 3 аута
АА, АК в ..опе
ребята давайте темку всеже разберем
дело серьезное, АД составляет немалую долю моего и думаю вашего 3 бета

[anton_marcus]

По мне так, колл - плохо, даже в позиции. Либо 4bet, либо фолд. Может ошибаюсь...

[pacificateur1]

Сообщение от anton_marcus

По мне так, колл - плохо, даже в позиции. Либо 4bet, либо фолд. Может ошибаюсь...

вот 4 бет фолд как раз плохо а кол вполне

[sergebarber]

Сообщение от pacificateur1

ребята
ад на стек никогда не было и не будет плюсово

посчитай сам. 100ВВ, рейз, допустим, 3.5ВВ, 3бет 12ВВ. В банке (допустим, он с с малого блайнда трибетит, получится среднее между баттоном и большим) 16ВВ. Диапазон - 10%.

Если он пушит 60% диапазона. То когда он сфолдит, выигрыш будет 40*16, а когда он запушит, выигрыш будет сколько по покерстову стоит AQ против 6.5%, то есть -10ВВ. Итого 640 - 600 = 0.4ВВ за сдачу + дисперсия + радость битвы.

Если пушит 40% диапазона, то 60*16 - 17*40 = 1.8ВВ за сдачу.

Если пушит 25%, то 75*16 - 18*25 = даже считать не буду.

Для сравнения, PFR с AQо на NL100 у меня не давал больше единицы даже с кнопки, за 100K рук, да и то, я думаю, сто ка - не дистанция и результат должен быть меньше.

[sergebarber]

ftp://music:music@91.192.240.219/Mis...4bet-fold.docx
вот тут все написано

[sergebarber]

не, неверная математика, поздно уже, устал. завтра.
статья - перевод из холдем менеджера, крайне полезно.

[sergebarber]

Окей, теперь нормальная математика:
Во-первых, если у человека 3бет 10%, то в ситуации баттон vs блайнд 3бет у него будет выше. Товарищи, которые писали статью для HM, утверждают, что нужно брать коэффициент 1.35, то есть у него будет 13.5% или примерно вот такой диапазон: 22+,ATs+,KQs,QJs,JTs,T9s,98s,87s,76s,65s,54s,AJo+, KQo = 13.5%
Конечно, он может вместо коннекторов 3бетить одномастных тузов или добавлять еще больше одномастного мусора, а слабые или средние пары играть на сет, но сути дела это не меняет.
Допустим, 42% от этого дела он выкинет, а впушит на 77+,ATs+,KQs,AJo+. AQ против этого диапазона стоит 45:55. В результате получится 42*16 (он сфолдил) + 58*45%*97 (он пуш, хиро колл выиграл сравнение и заплатил 3ВВ рейка, если это NL100 FT) - 58*55%*100 (стеканулся и продул) разделить на сто = 0.13ВВ, то есть чуть больше нуля. Минус этого предприятия – дисперсия, плюс – соседи увидят, как хиро играет 4бет-колл с AQo и расширят свой диапазон пуша против хиро, хотя против их диапазона 3бета хиро так играть с AQ не станет.
Общая формула: =((B2*16)+((100-B2)*C2%*97)-((100-B2)*(100-C2)%*100))/100, где B2 – диапазон фолда соперника на 4бет, С2 – шансы выиграть по покерстову.
Теперь, допустим, он совсем тайтовый и запушит только ТТ+,AQs+,AQo. Тогда получится +1.55ВВ. Если он добавит пары, 77+,AQs+,AQo+, то получится, +0.01. Если вместо семерок добавит AJ - 88+,AJs+,AJo+, то получится вообще +3. Если он совсем не хочет падать и будет пушить на 55+,ATs+,AJo+, то получится +1.44.
А если вдруг он станет пушить 22+,AQs+,AQo+, то против такого диапазона AQo резко уйдет в минус, -5.34. Но, во-первых, это маловероятно, а во-вторых, тогда его будет прибыльно 4бет-пушить на восьмерках. Вообще, для многих вариантов процента фолда на 4бет можно придумать такие комбинации рук для пуша, против которых AQ не стоит. Например, если он будет фолдить 60 процентов, а пушить станет на 66+,AKs,AKo, то AQo уйдет в минус, -1.6. Ну и т.д. Но он так делать не будет, потому что он тоже играет против диапазона, а не против AQ.
Если игра идет CO vs BU, то прибавка к диапазону будет несколько меньше, но будет немного больше банк, за который идет сражение. При SB vs BB поправка будет больше, но меньше банк. Еще влияют размеры 3бета и размер рейза. Рейк может быть больше или меньше. Ну и т.д.

[pacificateur1]

Сообщение от pacificateur1

ребята
ад на стек никогда не было и не будет плюсово
оч доминированная рука, рожденная сквизить и воровать префлоп рейзы
считайте сами -против всех пар позади, против непарных в коине, заливая ак
+ на чем он пойдет в олын: ТТ+, АК
вот и считайте
ТТ-ВВ позади
ДД 3 аута
КК 3 аута
АА, АК в ..опе

тут попроще я написал как то, пока мнения точного не услышал

[civ_vol]

Один из моих учителей как-то мне сказал: "Холдем - это не игра карт, а игра игроков и позиции"...
Поэтому в данной задаче нет всех данных (анализ оппов, которых играем, позиции), соответсвенно и "правильного" ответа не будет никогда...

[pacificateur1]

Сообщение от civ_vol

Один из моих учителей как-то мне сказал: "Холдем - это не игра карт, а игра игроков и позиции"...
Поэтому в данной задаче нет всех данных (анализ оппов, которых играем, позиции), соответсвенно и "правильного" ответа не будет никогда...

хорош умичать
вам вам все карты в руки
любые вводные пожалуйста
что сложного
я часто слышу заумные подхваченные фразы от ребят катающих в ноль, ладно тему закроем. не дождусь ответа уже очевидно

[civ_vol]

Сообщение от pacificateur1

хорош умичать
вам вам все карты в руки
любые вводные пожалуйста
что сложного
я часто слышу заумные подхваченные фразы от ребят катающих в ноль, ладно тему закроем. не дождусь ответа уже очевидно

Ну, ок...
просто дело не в карте, а в оппонентах:
- против некторых я пас
- против других некторых могу в оллын уйти
- кому-то (зависит от позиции) могу и проколить
- с кем-то (зависит от позиции) могу и в чек\рейз сыграть.

Как ответить на вашу задачу точнее я не знаю...

[pacificateur1]

Сообщение от civ_vol

Ну, ок...
просто дело не в карте, а в оппонентах:
- против некторых я пас
- против других некторых могу в оллын уйти
- кому-то (зависит от позиции) могу и проколить
- с кем-то (зависит от позиции) могу и в чек\рейз сыграть.
Как ответить на вашу задачу точнее я не знаю...

вот с олыном то и загвоздочка, не уверен что это плюсово, в лучшем случае в коине буду
я не 4 бечу такое

[donkeydonk]

Сильно зависит от позиций в конкретной раздаче.
Для меня это рука, которую я бы сам хотел 3бетить.
На 4бет она для меня не тянет.
Колить 3 бет ИП и выбрасывать ООП мне кажется оптимальным.
Думаю в позиции это рука достаточно хороша, чтобы в позиции
в 3 бет поте мы могли ее розыграть в +
На флопе KQx я скорее сделаю рейз контбета, чтобы понять где
я нахожусь сразу, а не играть потом в угадайку на бланковом терне и
ривере.

[sergebarber]

Сообщение от pacificateur1

тут попроще я написал как то, пока мнения точного не услышал

е-мое. покерстов запускать не пробовал?

короче, попроще, угу:

если у него 3бет 10 прц, то кнопка против блайнд у него 3бет больше. Если делать стандартный 4бет 30ВВ, то чтобы уйти ва-банк, нужно стоять против диапазона 35:65 или лучше. если он играет 3бет 10 прц, но пушит только диапазон, против которого AQ стоят слабее чем 35 на 65, то его можно 4бетить на любых двух и он очень быстро перестанет играть 3бет 10 прц. А если он все таки пушит необходимый для 3бета 10 прц минимум 60% от своих 13.5% в ситуации баттон вс блайнд, то AQ против него стоит сильнее, чем 35 на 65 и выкидывать уже нельзя.

андерстенд?

[pacificateur1]

Сообщение от sergebarber

е-мое. покерстов запускать не пробовал?
короче, попроще, угу:
андерстенд?

ВЫ, батенька, таким тоном свою бабушку в покер играть учите
с уважением

[sergebarber]

Сообщение от pacificateur1

ВЫ, батенька, таким тоном свою бабушку в покер играть учите
с уважением

да, теряю время