[FroZer]

На линии BU-блайнды иногда сыграю 4бет-колом олына, иногда колом. По такому флопу колл одну улицу, если сухой флоп(он не должен барелить особо)

[amuzement]

Сообщение от sergebarber

е-мое. покерстов запускать не пробовал?

короче, попроще, угу:

если у него 3бет 10 прц, то кнопка против блайнд у него 3бет больше. Если делать стандартный 4бет 30ВВ, то чтобы уйти ва-банк, нужно стоять против диапазона 35:65 или лучше. если он играет 3бет 10 прц, но пушит только диапазон, против которого AQ стоят слабее чем 35 на 65, то его можно 4бетить на любых двух и он очень быстро перестанет играть 3бет 10 прц. А если он все таки пушит необходимый для 3бета 10 прц минимум 60% от своих 13.5% в ситуации баттон вс блайнд, то AQ против него стоит сильнее, чем 35 на 65 и выкидывать уже нельзя.

андерстенд?

Все было бы просто идеально, если знать диапазон его пуша.

[sergebarber]

Сообщение от amuzement

Все было бы просто идеально, если знать диапазон его пуша.

ну, как бы с этим сложно поспорить, но по вводным данным мы вроде бы его не знаем. поэтому нужно прикинуть варианты.

вариант 1: он пушит только с диапазоном, против которого AQo стоит хуже 35:65 (эфф. стек 100ВВ, пфр с кнопки 3бб, 3бет с SB 12ВВ). Это 99+,AQs+,AKo. Это 4.2% рук или 31.1% диапазона его 3бета. В этом случае AQo, конечно, прибыльнее выкинуть на его пуш, но мы же не знаем, что он пушит только с этим диапазоном. Но зато мы знаем, что даже в этом случае 4бет-колл с AQ будет приносить 0.36ВВ за сдачу, если макс рейк 3ВВ.

вариант 2: если он играет совсем слабо, пушит только TT+,AKs,AKo, то мы выиграем 1.14ВВ за сдачу.

но это маловероятные варианты, потому что играть такой широкий диапазон 3бета и так часто падать на 4бет - убыточно. Поэтому если на игрока есть достаточно статистики, по которой он играет суммарный 3бет 10прц, то он будет выкидывать на 4бет, скорее всего, процентов 50-40 своего диапазона, но может выкинуть и 60%. В любом из этих случаев выкидывать на пуш уже нельзя:

вариант 3: он пушит 40% диапазона, то есть 99+,AJs+,AQo+. Тогда AQo проиграет -0.5ВВ за сдачу.

вариант 4: он пушит 50%, то есть 99+,AJs+,KQs,AJo+. Тогда AQo выиграет 2.2ВВ за сдачу.

вариант 5: он пушит 60% диапазона, то есть что-то вроде 77+,ATs+,KJs+,AJo+. Тогда AQo выиграет 1.2ВВ за сдачу.

Отсюда вывод, что если бы мы знали диапазон его пуша, то в некоторых случаях было бы выгоднее превратить AQo в блеф 4бетом, а в одном случае немного выгоднее было бы сыграть фолд на 3бет, но поскольку мы его не знаем, то, в среднем, 4бет-коллом мы просто будем играть в плюс даже с учетом рейка и уменьшенного размера прф с блайнда, так как только в одном случае, если не повезет и у него совершенно определенный процент пуша, мы проиграем за сдачу -0.5ВВ.

[amuzement]

Сообщение от sergebarber

ну, как бы с этим сложно поспорить, но по вводным данным мы вроде бы его не знаем. поэтому нужно прикинуть варианты.

вариант 1: он пушит только с диапазоном, против которого AQo стоит хуже 35:65 (эфф. стек 100ВВ, пфр с кнопки 3бб, 3бет с SB 12ВВ). Это 99+,AQs+,AKo. Это 4.2% рук или 31.1% диапазона его 3бета. В этом случае AQo, конечно, прибыльнее выкинуть на его пуш, но мы же не знаем, что он пушит только с этим диапазоном. Но зато мы знаем, что даже в этом случае 4бет-колл с AQ будет приносить 0.36ВВ за сдачу, если макс рейк 3ВВ.

вариант 2: если он играет совсем слабо, пушит только TT+,AKs,AKo, то мы выиграем 1.14ВВ за сдачу.

но это маловероятные варианты, потому что играть такой широкий диапазон 3бета и так часто падать на 4бет - убыточно. Поэтому если на игрока есть достаточно статистики, по которой он играет суммарный 3бет 10прц, то он будет выкидывать на 4бет, скорее всего, процентов 50-40 своего диапазона, но может выкинуть и 60%. В любом из этих случаев выкидывать на пуш уже нельзя:

вариант 3: он пушит 40% диапазона, то есть 99+,AJs+,AQo+. Тогда AQo проиграет -0.5ВВ за сдачу.

вариант 4: он пушит 50%, то есть 99+,AJs+,KQs,AJo+. Тогда AQo выиграет 2.2ВВ за сдачу.

вариант 5: он пушит 60% диапазона, то есть что-то вроде 77+,ATs+,KJs+,AJo+. Тогда AQo выиграет 1.2ВВ за сдачу.

Отсюда вывод, что если бы мы знали диапазон его пуша, то в некоторых случаях было бы выгоднее превратить AQo в блеф 4бетом, а в одном случае немного выгоднее было бы сыграть фолд на 3бет, но поскольку мы его не знаем, то, в среднем, 4бет-коллом мы просто будем играть в плюс даже с учетом рейка и уменьшенного размера прф с блайнда, так как только в одном случае, если не повезет и у него совершенно определенный процент пуша, мы проиграем за сдачу -0.5ВВ.

Это все конечно же хорошо, но у нас помимо математики куча других факторов (динамика игры, его возможный эджастинг), которые смогут внести существенные коррективы в формулу.

[neitron]

с 3 бетом 10%, если общий, значит в поздних еще больше (но не суть), изи 4б-колл АИ и больше велью идет не от сравнений, а от его фолда на 4, а колл осуществляеться, т.к. он уже по шансам

а если пошел флоп смотреть, то на таком флопе тока колл флопа, дальше фолд врятли такой флоп будут много баррелить на терне без руки

[stein]

Сообщение от donkeydonk

На флопе KQx я скорее сделаю рейз контбета, чтобы понять где
я нахожусь сразу, а не играть потом в угадайку на бланковом терне и
ривере.

Плохой совет.
Вколить 8,5ББ, потом на ставку 15-18ББ зарейзить 35-50ББ и выкинуть на пуш, имхо, слишком расточительно.

Просто колл флоп нормально и смотрим турн.