[DemoN]

В общем даунстрик вроде заканчивается, но последние дни были просто жестокими слил 8 бай инов на NL50, запостил некоторые основные раздачи, скажу честно, возможно был немного тильтанут, но не очень сильно, вроде оценивал трезво все, поэтому прошу указать на самые грубые ошибки.

******* Hand 1 ********

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
Hero: $55.80
CO: $29.50
Button: $59.05
SB: $51.55
BB: $76.10

Pre-flop: (5 players) Hero is UTG with A:h: A:c:
Hero raises to $2, 3 folds, BB calls.

Flop: T:s: 5:h: 3:c: ($4.25, 2 players)
BB checks, Hero bets $4, BB calls.

Turn: 7:h: ($12.25, 2 players)
BB checks, Hero bets $9, BB calls.

River: 3:d: ($30.25, 2 players)
BB checks, Hero bets $20, BB calls.

Results:
Final pot: $70.25
BB bet 35 collected 69.25 net 34.25 shows 4h 6h
Hero lost 35 shows Ah Ac


******* Hand 2 ********

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
Hero: $39.15
CO: $51.80
Button: $19.75
SB: $27.25
BB: $70.05

Pre-flop: (5 players) Hero is UTG with A:c: A:h:
Hero raises to $2, 3 folds, BB calls.

Flop: 3:c: 4:s: 3:h: ($4.25, 2 players)
BB bets $2.5, Hero raises to $7, BB calls.

Turn: 6:c: ($18.25, 2 players)
BB checks, Hero bets $10, BB raises to $20, Hero calls.

River: 2:c: ($58.25, 2 players)
BB bets $10, Hero calls.

Results:
Final pot: $78.25
BB bet 39 collected 77.25 net 38.25 shows 6s 6d


******* Hand 3 ********

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
Hero: $43.05
CO: $62.40
Button: $48
SB: $6
BB: $56.80

Pre-flop: (5 players) Hero is UTG with A:d: A:c:
Hero raises to $2, CO calls, Button calls, 2 folds.

Flop: T:s: 4:h: 6:h: ($6.75, 3 players)
Hero bets $6, CO calls, Button folds.

Turn: 3:d: ($18.75, 2 players)
Hero is all-in $35.05, CO calls.

River: 5:s: ($88.85, 1 player + 1 all-in - Main pot: $88.85)


Results:
Final pot: $88.85
Hero lost 43.05 shows Ad Ac
CO bet 43.05 collected 87.85 net 44.80 shows 2h Ah


******* Hand 4 ********

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $5.45
Hero: $62.85
Button: $51.05
SB: $20.90
BB: $50

Pre-flop: (5 players) Hero is CO with A:c: A:h:
UTG calls, Hero raises to $2.5, Button calls, 2 folds, UTG calls.

Flop: 5:d: K:s: 6:d: ($8.25, 3 players)
UTG checks, Hero bets $7, Button calls, UTG folds.

Turn: 3:c: ($22.25, 2 players)
Hero is all-in $53.35, Button calls all-in $41.55.
Uncalled bets: $11.8 returned to Hero.

River: T:c: ($105.35, 0 player + 2 all-in - Main pot: $117.15)


Results:
Final pot: $105.35
Button bet 51.05 collected 104.35 net 53.30 shows Kc Kd
Hero bet 62.85 collected 11.80 net -51.05 shows Ac Ah


******* Hand 5 ********

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $113.90
Hero: $58.35
Button: $48.75
SB: $34.45
BB: $26

Pre-flop: (5 players) Hero is CO with K:s: K:d:
UTG folds, Hero raises to $2, Button folds, SB calls, BB folds.

Flop: 9:s: 4:d: J:c: ($4.5, 2 players)
SB bets $3, Hero raises to $8, SB calls.

Turn: 8:h: ($20.5, 2 players)
SB bets $5, Hero calls.

River: 6:c: ($30.5, 2 players)
SB bets $19.45, Hero calls.

Results:
Final pot: $69.4
SB bet 34.45 collected 68.40 net 33.95 shows Qh 10h
Hero lost 34.45 shows Ks Kd


******* Hand 6 ********

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
4 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $34
Hero: $45.75
Hero: $48.75
SB: $57.10
BB: $171.10

Pre-flop: (4 players) Hero is Button with 7:c: 7:s:
UTG folds, Hero calls, SB raises to $2.25, BB folds, Hero calls.

Flop: J:h: 3:c: 6:d: ($5, 2 players)
SB bets $3, Hero raises to $7, SB calls.

Turn: A:s: ($19, 2 players)
SB checks, Hero checks.

River: 7:h: ($19, 2 players)
SB bets $9, Hero raises to $36.25, SB calls.

Results:
Final pot: $91.5
SB bet 45.75 collected 91.50 net 45.75 shows Js Jd
Hero lost 45.75 shows 7c 7s

[kero]

Не могу особо много чего посоветовать, но скажите, разве в третьей раздаче колл олина на комбодро с A2h это плюсовая игра? Кидать оленя на месте оппа без вопросов, но отвечать на оленя мне кажется околонулевой игрой, если не слабоотрицательной

[DemoN]

Кидать оленя с комбодро можно на флопе, но уж имхо никак на торне, а отвечать на оленя с комбодро на торне это вообще неправильно имхо. Что касается моего розыгрыша независимо от карт оппа, вот в чем вопрос...

[AAZ]

1. В первой - чек турна, очень уж мне не нравится доска. На ривере - по обстоятельствам, но больше 1/2 банка я б не дал.

2. На флопе - бет банк, на турне при таком раскладе - фолд на рерэйз.

3. Турн - чек или бет банк, на ривере колл не больше 1/2 банка.

4. Турн - чек или бет банк, на ривере колл не больше 1/2 банка.

5. Турн - рэйз, чтобы понять где мы находимся, на разворот фолд. Либо чекать турн, потому как похоже дрова доехали

6. Фолд флоп.

Я смотрю, там много любителей заходить на флоп за 4ББ... значит, надо на топ-парах давать больше - минимум $3-3,5. На 77 - по вкусу.

[DemoN]

в пятой, я не мог турн чекать, так как поставили уже в меня, ну ясно надо было рейзить.
в последней просто опп такой агрессивный что я рейжу его с-беты. А далее уже просто ривер доехал, а турн он не ставил поэтому сложно было прочитать сет.
Я так подумал, несколько агрессивно разыграно все, надо притормаживать бетом 1/2 турна.
Спасибо AAZ.

[CorwinXX]

DemoN
Без описания оппонентов можно выявить только самые грубые ошибки. И даже в случае грубых ошибок, возможно, против данного конкретного оппа было сыграно правильно.

[DemoN]

CorwinXX ясно, ну а против среднего игрока как вообще разыграно?

[Blackened]

№3 это бэдбит, без комментариев.
№4 с одной парой так играть нельзя.

В остальных у героя 2 детские болезни:
1)Когда он ставит/рейзит недостаточно чтобы убедиться в наличии комбинации старше пары и на следующей улице сыграть чекфолд.
2)Неумирающая любовь к тузам.

[StoneCold]

Я попробую оценить с точки зрения ABC покера.

1. Кто-нибудь из экспертов прокомментирует, в чем цель таких минирейзов на флопе? Противника скинуть не получится - шансы банка у него всегда зашкаливают. А набивание банка с одной лишь оверпарой - занятие, на мой взгляд, не самое выгодное. А в результате получается, что скинуть свою оверпару на ривере Hero очень трудно - банк-то уже большой, в результате чего получаем п.2.

2. Прием оленей на ривере на одной лишь оверпаре напоминает синдром: "влюбился в свою руку".

Сдача 5 - и то, и другое в одном флаконе.

P.S. По donkeytest играю оверпары на 65%

[CorwinXX]

StoneCold
Не заметил ни одного минирейза на флопе. Хотя в последней сдаче рейз на флопе маловат.

[DemoN]

Ухх раскритиковали , ну сам напросился. Да все ясно, это всего лишь оверпара, просто был тильтанут чуток Минирейз я считаю это 2$ райзнуть на 5$ ну а на 7$-8$ имхо норм, буду учиться скидывать тузы...
Да и интересно очень, если бы я запостил раздачи без результатов что бы я увидел. Blackened я не думаю что третья раздача сильно отличается от всех, кроме того что опп переехал, олл ин на торне, это не совсем правильно, как я понял из более-менее прокомментированных действий товарища StoneCold.
Ну в общем убедили можно сказать что мне дорога на НЛ10

[StoneCold]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 06 февраля 2007 23:16

StoneCold
Не заметил ни одного минирейза на флопе. Хотя в последней сдаче рейз на флопе маловат.

Я согласен, что, говоря формально, минирейза нет ни одного. Я имел ввиду рейз на флопе размером меньше полбанка:

Сдача 2. Flop: 3:c: 4:s: 3:h: ($4.25, 2 players)
BB bets $2.5, Hero raises to $7, BB calls.

Hero calls $2.5 (bank $9.25) and raises $4.5 more.

Сдача 5. Flop: 9:s: 4:d: J:c: ($4.5, 2 players)
SB bets $3, Hero raises to $8, SB calls.

Hero calls $3 (bank $10.5) and raises $5 more.

Сдача 6. Flop: J:h: 3:c: 6:d: ($5, 2 players)
SB bets $3, Hero raises to $7, SB calls.

Hero calls $3 (bank $11) and raises $4 more.

CorwinXX, вы могли бы прокомментировать, когда имеет смысл давать подобные рейзы? С монстрами, с целью набить банк? С дро-руками в надежде задешево получить карты на 4-5 улицах?

[CorwinXX]

Если бы я решил рейзить в каждой из этих раздач, то рейзил бы (не учитываю флоп, карту и оппонента):

2. до 8

5. до 9

6. до 9


Про №6 я и писал, что рейз 7 маловат. А в №2 и №5 рейз почти такой же. Только я округляю в большую сторону .

Сообщение от Цитата:

вы можете прокомментировать, когда имеет смысл давать подобные рейзы?

Вообще говоря, никогда. Кроме тех случаев, когда вы хотите запутать оппонента, и не боитесь при этом запутаться сами.

[DemoN]

Мне всегда казалось что например если в банке стоит 5$ и я получаю бет скажем в 3$ банк = 8$ и мой рейз в 7$ это почти рейз в банк.

[CorwinXX]

Сообщение от DemoN писал ср, 07 февраля 2007 15:07

Мне всегда казалось что например если в банке стоит 5$ и я получаю бет скажем в 3$ банк = 8$ и мой рейз в 7$ это почти рейз в банк.

Hero calls 3 (the pot 11) and raise 4 = 36% of the pot.

Поиграй один вечер пот-лимит, и такие вопросы отпадут сами собой.

[StoneCold]

Сообщение от DemoN писал ср, 07 февраля 2007 15:07

Мне всегда казалось что например если в банке стоит 5$ и я получаю бет скажем в 3$ банк = 8$ и мой рейз в 7$ это почти рейз в банк.

Настоятельно рекомендую еще раз почитать любую литературу по покеру про "шансы банка". Т.е., например, термин "bet pot" после идущего под тебя рейза (это относительно pot-limit) означает, что ты заровнял рейз и добавил сверху размер получившегося на данный момент банка.

[AndyB]

Вопрос про минирейз на флопе.
Сам я достаточно часто его применяю, с различными типами рук.
Общий его смысл,как мне кажется,
1. перехват инициативы.
2. важнее, контроль размера банка, ставя, как это не порадоксально, ты как бы не даешь ему вырасти.
Как пример, предположим, у тебя оверпара, ее сносить жалко, хочется посмотреть вскрытие, а тут гадина ставит в тебя и ты понимаешь, что если он сейчас поставит банк, банк, банк, то это будет уже очень много и придется принимать тяжелое ришение, на терне и особенно ривере.
Но смотри, что получается - сделав минирейз, мы демонстрируем силу своей руки (очень важное понятие - в общем-то в честной демонстрации своей силы есть определенное удобство, т.к. потом проще принимать решения), мы не отсекаем шансы, зато дешево покупаем информацию. Если он уйдет в защиту то уже МЫ (особенно, если имеем позицию) будем решать какого размера банк будет играться в этой сдаче.
Можем давать по банку, можем по 20-50%, можем чекнуть вообще - в общем мы можем оставить игру в области маленьких банков.
А можем ставить много и сыграть на весь стек.
В общем пытаемся контролировать игру, не очень сильно рискуя.

В общем , в данный момент я это прием понимаю так , сорри если сумбурно.

[Vz-yarosh]

Не хочу вступать в споры с гуру, но в скольки из этих раздач опы сыграли правильно?
1) Ответ из ББ на рэйз с 64 - это конечно правильно? И само-собой DemoN должен был понять, что у опа стрит? Единственное, я бы на ривере чекнул
2) Опять же не повезло. Да, наверное на тёрне можно было и подумать о фолде, но скажите пожалуйста как играл бы оп с карманными парами 88-КК? По-моему именно так
3) Натянул внутреннии стрит. На тёрне ответ опа с 12 аутами (2,8:1) и пот оддсами 1,5:1. Ну согласен, здесь мог сопреник и проколить.
4) Ну тут кончено непонятный ва-банка со стороны автора
5) Опять же по-поему не повезло. Или если бы ставка на флопе была скажем на 8, а 12 что-то это поменяло бы?
6) Тоже не понимаю претензии к DemoNу? На флопе рэйз что-бы понять есть ли валет у опа или оверпара. На тёрне прочекали. На ривере сэт на сэт. Не повезло
Я это всё к тому, что может и были в этих руках небольшие ошибки, но в основном просто не повезло

[DemoN]

Vz-yarosh Да агрессивно конечно в некоторых местах согласен, немножко в тильте был.
StoneCold Ну ясно, в этом смысле я конечно понимаю

[AAZ]

Сообщение от Vz-yarosh писал ср, 07 февраля 2007 16:13

Не хочу вступать в споры с гуру, но в скольки из этих раздач опы сыграли правильно?
1) Ответ из ББ на рэйз с 64 - это конечно правильно? И само-собой DemoN должен был понять, что у опа стрит? Единственное, я бы на ривере чекнул
2) Опять же не повезло. Да, наверное на тёрне можно было и подумать о фолде, но скажите пожалуйста как играл бы оп с карманными парами 88-КК? По-моему именно так
3) Натянул внутреннии стрит. На тёрне ответ опа с 12 аутами (2,8:1) и пот оддсами 1,5:1. Ну согласен, здесь мог сопреник и проколить.
4) Ну тут кончено непонятный ва-банка со стороны автора
5) Опять же по-поему не повезло. Или если бы ставка на флопе была скажем на 8, а 12 что-то это поменяло бы?
6) Тоже не понимаю претензии к DemoNу? На флопе рэйз что-бы понять есть ли валет у опа или оверпара. На тёрне прочекали. На ривере сэт на сэт. Не повезло
Я это всё к тому, что может и были в этих руках небольшие ошибки, но в основном просто не повезло

Мааленький совет - не надо думать, что все играют как "правильно" или "как я". Да, он ответил на 64, и что?
По-моему, своими ставками они ясно дают понять, что у них явно не слабая рука.
А рассуждать "да что у него там может быть, я ж рэйзил... не верю!" конечно можно, но чревато потерей денег.