[I will kill your set]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 13 июня 2006 13:50

I will kill your set
Сколько ты бы поставил на флопе в приведённой выше сдаче?

Банк,как и в примере.
И с AQ и с QQ...99 тоже банк.
Нужно открыто показывать,что тебе зашло или вообще не ставить,а иначе на нескоординированном флопе проявил слабость и тебя тут же переставили,а тебе вроде как и думать кроме вражеского сета не на что.

Некоторые коллят нескоординированный флоп только потому,что потом разворачивать на тёрне получается сверхубедительно.

Поэтому в данном примере,я поставлю 3/4 на тёрне и прийму оленя,т.к. не поверю я в две пары и сет,а если и увижу это на вскрытии,так это будет последняя рука,которую я проиграю такому игроку и кстати совсем не факт что проиграю.

[WasItMe]

Поздновато заметил ветку. В общем, согласен с теми, кто поставит тут на торне 3/4 банка и примет оленя. Никогда не поверю, что у кого-то из оппов сет, т.к. чекать такой торн для первого самоубийство, а второй, если не дурак, имея право последнего хода на флопе, должен был проснуться ещё там, ну и конечно же, если не проснулся ни в коем случае не чекать торн.

[CorwinXX]

А полбанка мало из-за имплаед одсов? Или из-за того, что у нас два лимпера?

А сколько ты поставил бы, если бы на флопе был флеш-дро не твоей масти (K :d: 8 :d: 3 :s: ) или стрит-дро (K :d: 8 :h: 7 :s: )?

[I will kill your set]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 13 июня 2006 15:08

А полбанка мало из-за имплаед одсов? Или из-за того, что у нас два лимпера?

А сколько ты поставил бы, если бы на флопе был флеш-дро не твоей масти (K :d: 8 :d: 3 :s: ) или стрит-дро (K :d: 8 :h: 7 :s: )?

БАНК!
И на K :d: 8 :d: 3 :d: тоже банк.

[I will kill your set]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 13 июня 2006 15:08

А полбанка мало из-за имплаед одсов? Или из-за того, что у нас два лимпера?

Потому,что K5s переставит меня в 1,5-2 банка на флопе,положив мне пару меньше королей и что делать дальше?C голым ТРТК кричать,что я убью твой сет или уравнивать не понимая где я,а может фолдить,прихлопывая себя по затылку,за заниженый бет,так похожий на ничего незначащий континиус?

[Завлаб]

I will kill your set

Сильным игроком назвал. Обзывается... Модератору пожалуюсь

Если серьёзно, то, имея пары или сет, чекать терн я бы не стал. Но и не стал бы так (чек-колл) играть со средней/мелкой парой. Поэтому мне непонятны действия оппонентов и если они и вправду сильны (в смысле скилла), то вероятно, мы столкнулись с каким-то непрямолинейным розыгрышем ("пусть он думает, что мы думаем, что он знает, что мы ..." и т.д.) И в такой непонятной ситуации анализ возможных вариантов продолжения после бета на терне и после чека там же, подводит (меня, во всяком случае) к мысли о том, что бет мало повлияет на возможный выигрыш (ну не будет же обладатель мелкой пары коллировать ещё и ривер-бет от нас), зато здорово повлияет на возможный проигрыш - сету или двум парам мы, не услившись, отдаём намного больше, чем после чека. И на мой взгляд, вероятность получить чек-рейз от более слабой руки (это единственное, что может увеличить выигрыш после терн-бета) такие потери не компенсирует.

P.S. Легко сказать - я не верю в сет (2+2, АА, КК). А вот я не верю в такой дурацкий розыгрыш 5-ти аутов (три из который, возможно уже мёртвы, а два - испорчены), при том, что даже для неубиваемых 5-ти аутов необходимые имплайд больше, чем удвоенный размер текущего пота. Причём такой коллинг мне кажется менее вероятным, нежели чек терна с сетом. Однако в реальности может быть и первое и второе... Вопрос лишь в предполагаемых вероятностях этих событий.

[I will kill your set]

Ок.В очередной раз спасибо тебе и всем остальным за ваши позиции и аргументы в их пользу.

Уверен,что многим было полезно узнать все за и против и сделать свой выбор.

Сообщение от Завлаб писал вт, 13 июня 2006 20:04

I will kill your set

Сильным игроком назвал. Обзывается... Модератору пожалуюсь

Только не это,а то от этого сетоубивцы можно всего ожидать.Ещё забанит меня.Невелика потеря конечно,но неприятно.

Да и не обзывался я совсем.

Ну и конечно Bob_a отдельное спасибо,что нашёл такую интересную задачу.

[Bob_a]

Всегда пожалуйста.
... Тем более, что преследую сугубо эгоистичные цели - понять и разобраться .

[CorwinXX]

А я привык банк с опасным флопом и полбанка - с нескоординированным.

[I will kill your set]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 14 июня 2006 19:30

А я привык банк с опасным флопом и полбанка - с нескоординированным.

А что,количество игроков в поте,их типы,стеки,характер торгов на префлопе,твоя позиция и наконец твои шансы на улучшение,никак не влияют на твою привычку?

[diman000]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 14 июня 2006 19:30

А я привык банк с опасным флопом и полбанка - с нескоординированным.

Это уж кто как привык....
Я на очень опасном флопе (да и на опасном, типа 2-flush или два коннектора прямых), имея всего лишь ТПТК, банком не хожу (пол-банка и все). Опп ведь тоже не знает что у меня, так что его ререйзы проверочные дел не очень благодарное. А привязываться к поту только с ТПТК не хочу- увольте))))).
Все ИМХО.
А вот если торн бланковый и коллер один-два без ререйзов на флопе, то можно и сильно ходить, вплоть оленя.

[CorwinXX]

Сообщение от I will kill your set писал ср, 14 июня 2006 19:53

А что,количество игроков в поте,их типы,стеки,характер торгов на префлопе,твоя позиция и наконец твои шансы на улучшение,никак не влияют на твою привычку?

Все эти факторы влияют на выбор продолжения игры (бет, чек-фолд, чек-кол, чек-рейз). На размер ставки они практически не влияют.

Исключение - короткие стеки (по отношению к размеру банка). В сильно поднятом банке и средние стеки становятся короткими.

[I will kill your set]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 14 июня 2006 20:42

Все эти факторы влияют на выбор продолжения игры (бет, чек-фолд, чек-кол, чек-рейз). На размер ставки они практически не влияют.

Исключение - короткие стеки (по отношению к размеру банка). В сильно поднятом банке и средние стеки становятся короткими.

Это ты сам придумал,или кто подсказал?

[CorwinXX]

Сам. А что?

[I will kill your set]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 15 июня 2006 00:44

Сам. А что?

Да нет,ничего,просто спросил.

А то знаешь,как бывает,через полгода все начнут говорить,что на размер бета влияет только доска и приписывать это открытие разным левым людям,а мы их носом в твой пост бумс.Вот автор гениальной идеи и все самозванцы идут в Ж.

[CorwinXX]

Ага! Буду теперь проценты с проигрышей брать за использование идеи.


А как правильно? Я из тех соображений - чтобы мою карту было сложнее прочитать. И это больше относится к тем случаям, когда я рейзил префлоп.

[anthrax]

А ты давай пот-бет, и действительно тогда твою руку фиг прочитаешь.

[I will kill your set]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 15 июня 2006 00:57

Ага! Буду теперь проценты с проигрышей брать за использование идеи.


А как правильно? Я из тех соображений - чтобы мою карту было сложнее прочитать. И это больше относится к тем случаям, когда я рейзил префлоп.

Я совсем не к тому,что так правильно или так неправильно рассуждать,т.к. всё зависит от того насколько такой подход к размеру бета гармонирует с твоей манерой игры.Например к моей игре,это совсем не подходит,а к твоей возможно подходит,причём даже лучше всех остальных.

[CorwinXX]

Сообщение от anthrax писал чт, 15 июня 2006 01:07

А ты давай пот-бет, и действительно тогда твою руку фиг прочитаешь.

Тогда конт.бет будет слишком дорого обходиться. Придётся его реже делать.

[I will kill your set]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 15 июня 2006 01:19

Тогда конт.бет будет слишком дорого обходиться. Придётся его реже делать.

Но будет чаще работать,т.к. все в него будут верить,т.к. он не отличается от ставки,означающей "зашло".