[antourage]

Доходы покерного игрока подлежат налогообложению. Выделю три подхода к определению налоговой ставки.


1. СТАНДАРТНЫЙ. Ставка: 13%. Все граждане России (физические лица) платят НДФЛ, т.е. налог на доходы физических лиц. Выигрыши игроков относятся к доходам, облагаемым налогом по данной ставке. Необходимо заметить, что 13% – одна из самых низких в мире ставок подоходного налога, не зависящая от размера дохода, сумма уплачиваемого налога по которой может быть ещё и существенно уменьшена за счёт налоговых вычетов на образование, покупку недвижимости и др.. Учитывая то, что играть онлайн в России не запрещено – ваш доход абсолютно легальный.

Декларацию о доходах налогоплательщик обязан подавать самостоятельно раз в год, параллельно с уплатой суммы налога.


2. ОПТИМИЗИРОВАННЫЙ. Ставка: 6% + 12003 руб. обязательных отчислений в Пенсионный фонд РФ в 2010 году. Возможность платить 6% вместо стандартных 13% появляется у игроков, зарегистрировавшихся в качестве индивидуального предпринимателя (ИП) и применяющих упрощённую систему налогообложения (УПС).

Игроку, желающему зарегистрироваться в качестве ИП, необходимо знать следующее. Законом прямо разрешена предпринимательская деятельность в качестве игрока. Ст. 364. гл. 29. ч. 2 НК РФ гласит, что игорный бизнес - предпринимательская деятельность, связанная с извлечением … индивидуальными предпринимателями доходов в виде выигрыша… (цитата немного урезанная, но полностью сохраняющая смысл дословной формулировки). Однако, пп.9 п. 3 ст. 346.12, гл. 26.2. ч. 2 НК РФ запрещает индивидуальным предпринимателям, занимающимся игорным бизнесом применять упрощенную систему налогообложения.

3-бетим. Чтобы всё-таки быть ИП и платить 6%, необходимо изначально в видах предпринимательской деятельности по ОКВЭД указать следующие виды:

52.61.2 Розничная торговля, осуществляемая непосредственно при
помощи телевидения, радио, телефона и сети Интернет
65.22.9 Предоставление услуг доверительного управления активами
67.13.3 Предоставление услуг по упаковыванию денег (шутка, это не надо
67.13.4 Консультирование по вопросам финансового посредничества
72.1 Консультирование по аппаратным средствам вычислительной техники
72.2 Разработка программного обеспечения и консультирование в этой области
72.3 Обработка данных
72.4 Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов
72.5 Техническое обслуживание и ремонт офисных машин и вычислительной техники
72.6 Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий
92.34.3 Прочая зрелищно-развлекательная деятельность, не включенная в другие группировки
92.72 Прочая деятельность по организации отдыха и развлечений, не включенная в другие группировки
93.05 Предоставление прочих персональных услуг

Хочу заметить, что в абсолютном большинстве случаев ни налоговой, ни кому-то ещё не будет никакого дела, как именно вы зарабатываете в интернете, главное чтобы вы своевременно декларировали сумму дохода и платили налог. При этом, проанализировав ситуацию в целом, я не рекомендую во избежание недоразумений, будучи ИП широко афишировать возможность получения своего дохода игорным бизнесом, а также создавать финансовые схемы, прямо указывающие, каким образом получен ваш предпринимательский доход.

Обратите внимание, что регистрироваться ИП и платить оптимизированный налог становится выгодно, если ваши доходы от игры в год более 125 230 руб.. В противном случае, выгоднее оставаться на стандартных 13%.

(расчёт 125 230 руб. делался по формуле: 0.06*0.5*х + 12003 = 0.13*(х - 4000), где х – сумма дохода, при которой сумма уплачиваемого стандартного налога будет равна сумме уплачиваемого оптимизированного налога, 0.06 – ставка оптимизированного налога, 0.5 – максимальный коэффициент для уменьшения суммы оптимизированного налога на сумму отчислений в Пенсионный фонд РФ, 12003 – сумма в руб. всех обязательных отчислений в Пенсионный Фонд РФ в 2010 году, 0.13 – ставка стандартного налога, 4000 – максимальная сумма выигрыша в руб., необлагаемая налогом при стандартном налогообложении).

При получении вами годовых доходов от 400 100 руб., ваша налоговая ставка с учётом платежей в Пенсионный Фонд РФ достигает 6% фактически.

(расчёт 400 100 руб. делался по формуле: 0.06*х - 12003 = 0,03*х, где х – сумма дохода, при которой сумма уплачиваемого налога с учётом платежей в Пенсионный Фонд РФ достигает 6% фактически, 0.06 – ставка оптимизированного налога, 12003 – сумма в руб. всех обязательных отчислений в Пенсионный Фонд РФ в 2010 году, 0.03 – минимальная ставка оптимизированного налога за вычетом всех обязательных отчислений в Пенсионный Фонд РФ).

Да, и ещё. Законом определена максимальная сумма предпринимательского дохода в год, при которой допустимо применять упрощённую систему налогообложения – в настоящее время это 60м руб.

Декларацию о доходах ИП обязан подавать самостоятельно раз в год, параллельно с уплатой суммы налога.


3. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ. Ставка: 0%. Честно сказать, осознание абсолютной легальности быть профессиональным игроком и законно не платить ни в России, ни в других странах подоходный налог, перевернуло мой мир. Доход профессионального игрока при определённых условиях не облагается подоходным налогом! При этом мы остаёмся полностью законопослушными гражданами России со всеми правами, в т.ч. правом законно распоряжаться своим доходом по своему усмотрению, используя счета в российских банках.

Основания и условия для отсутствия НДФЛ для игроков, граждан России, выбравших для себя профессиональный подход к получению дохода и определению налоговой ставки, следующие.

П.1 ст. 207 гл. 23 ч. 2 НК РФ определяет налогоплательщиками НДФЛ физических лиц, являющихся налоговыми резидентами РФ, а также физических лиц, не являющиеся налоговыми резидентами, но получающих доходы от источников в РФ. П. 2 этой же статьи гласит, что налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.

Далее, ст. 207 гл. 23 ч. 2 НК РФ в качестве объекта налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников ЗА ПРЕДЕЛАМИ Российской Федерации - для физических лиц, ЯВЛЯЮЩИХСЯ налоговыми резидентами Российской Федерации;
2) от источников в Российской Федерации - для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.

***
Это означает, что в соответствии с законами РФ, граждане РФ, проживающие в России в течение года суммарно менее 183 дней (менее полугода), НЕ ЯВЛЯЮТСЯ налоговыми резидентами РФ и, как следствие, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ налогоплательщиками НДФЛ с доходов, полученных от источников (!) за (!) пределами РФ, т.е. такой доход абсолютно законен, но налогом не облагается! В нашем случае это доходы, перечисляемые нам иностранными покер-румами на наши российские или иностранные банковские счета, или на счета электронных платёжных систем.

При этом замечу, если мы проживаем в РФ менее 183 дней в году, т.е. являемся нерезидентами РФ и наш доход из иностранных покер-румов законно налогами не облагается, то, наш возможный дополнительный доход от источников (!) в (!) РФ, облагается НДФЛ по повышенной ставке для нерезидентов 30%, кроме дивидендов от долевого участия в деятельности российских организаций, облагаемых по ставке 15%.

***

Другими словами, профессиональному игроку, чтобы законно не платить НДФЛ с выигрышей необходимо побольше путешествовать, либо вполне достаточно жить на 3 страны: до 183 дней суммарно в России (подчёркиваю, не подряд, а именно суммарно в течение года), несколько месяцев, например, в Великобритании, и ещё несколько месяцев, например, в Монако. Или миксуйте страны на свой вкус )

Обращаю внимание, что, оставаясь гражданином России, при этом, фактически подолгу проживая в других странах, необходимо учитывать и количество дней проживания в году в каждой конкретной стране, чтобы случайно не стать налоговым резидентом страны пребывания (комментарии коллег с указанием максимальных сроков пребывания в год в конкретных странах приветствуются), и чтобы не пришлось там платить подоходный налог от иностранных источников по ставке этого государства. Если соблюдать эти лёгкие и приятные правила, ни одна страна мира не сможет обложить ваш доход от зарубежных источников подоходным налогом, при этом ваш капитал везде будет считаться законным.

Декларацию о доходах вы подавать не обязаны. Сумма доходов нерезидента РФ от источников за пределами РФ не ограничена. ИП регистрировать не надо. При разовом перемещении по счёту в российском банке сумм от 600к руб. финмониторинг и подтверждение законности средств сохраняются. В диалогах с контролирующими органами ничего утаивать не нужно. Всё абсолютно законно!


Коллеги, соблюдайте налоговое законодательство РФ, как видите – это очень легко )
Трезвых расчётов, удачи и побед в игре!


P.S. Законно зарабатывать сколько хочешь, законно не платить подоходный налог, жить где хочешь и путешествовать по всему миру… И кому это только нужно?

[feer55]

найс пост.
пункт 3 конечно интересный.
слушай, а если я стану ИП, то можно будет брать кредит в банке ?...то есть мне нужна будет справка по форме 2ндфл.В налоговой интересно такое выдают?

[antourage]

Сообщение от feer55

найс пост.
пункт 3 конечно интересный.
слушай, а если я стану ИП, то можно будет брать кредит в банке ?...то есть мне нужна будет справка по форме 2ндфл.В налоговой интересно такое выдают?

Спасибо ) Если ты становишься ИП, получаешь свои доходы только от ИП, применяешь УПС, то ты не являешься платильщиком НДФЛ. Предпринимателям банки кредиты, конечно же, дают, но в пакет документов по оформлению кредита справка 2ндфл не входит.

[skilled]

Пол года дома, пол года в Тайланде - вот он образцовый покерный игрок +)

[antourage]

Сообщение от skilled

Пол года дома, пол года в Тайланде - вот он образцовый покерный игрок +)

Да, в Тайланде примерно тот же режим признания находящегося на территории страны налоговым резидентом: иностранцы, находящиеся на территории страны более 180 дней в году рассматриваются как плательщики подоходного налога или налога от дохода, полученного из зарубежных источников.

Вобщем-то, 180 или 183 дня в обсуждаемом контексте актуальны для многих стран ... Меня, вот, интересует, в каких странах этот срок существенно меньше?.. Коллеги, кто в курсе, прошу озвучить.

[diman000]

Пост очень интересный.
У меня вопросы к автору.
Эти схемы, в частности п.2, были опробованы на практике или хотя бы проконсультированы с налоговой, либо близким к ним специалистам?
Вы сами являетесь юристом\аудитором?

[antourage]

Сообщение от diman000

Пост очень интересный.
У меня вопросы к автору.
Эти схемы, в частности п.2, были опробованы на практике или хотя бы проконсультированы с налоговой, либо близким к ним специалистам?
Вы сами являетесь юристом\аудитором?

основано на букве закона, а также личной предпринимательской и юридической практике, в т.ч. по взаимодействию с налоговой. спасибо!

[antourage]

Уточнение. В 3 пункте основного текста, где говорится об объекте налогообложения, вместо "ст. 207" читать "ст. 209".

[sahhas]

К сожалению после исключения покера из спортивного реестра 6% к покеру применить не получиться, потому что все доходы получаемые от предпринимательской деятельности должны быть документально подтверждены перед налоговой (проведены через РАСЧЕТНЫЙ счет или кассовые чеки). За все остальное не относящееся к предпринимательской деятельности (наследство выигрыши и тд и тп) вы обязаны платить как простой смертный 13% (и вроде 30 с безрисковых лоторей)

[Бегемот]

Декларацию о доходах ИП обязан подавать самостоятельно раз в год, параллельно с уплатой суммы налога.

вообще то по упрощенной системе налогообложения раз в квартал

[Бегемот]

Сообщение от sahhas

К сожалению после исключения покера из спортивного реестра 6% к покеру применить не получиться, потому что все доходы получаемые от предпринимательской деятельности должны быть документально подтверждены перед налоговой (проведены через РАСЧЕТНЫЙ счет или кассовые чеки). За все остальное не относящееся к предпринимательской деятельности (наследство выигрыши и тд и тп) вы обязаны платить как простой смертный 13% (и вроде 30 с безрисковых лоторей)

при упрощенной системе никакие квитанции не нужны

[sahhas]

С прошлого года декларация раз в год а налоги платить раз в квартал.
Я уже почти три года на 6ти процентах сижу и поверь мне квитанции там очень как нужны (в той или иной форме)))и по ним еще надо вести отчетность строгую

[sahhas]

Сообщение от antourage

Обратите внимание, что регистрироваться ИП и платить оптимизированный налог становится выгодно, если ваши доходы от игры в год более 125 230 руб.. В противном случае, выгоднее оставаться на стандартных 13%.

(расчёт 125 230 руб. делался по формуле: 0.06*0.5*х + 12003 = 0.13*(х - 4000), где х – сумма дохода, при которой сумма уплачиваемого стандартного налога будет равна сумме уплачиваемого оптимизированного налога, 0.06 – ставка оптимизированного налога, 0.5 – максимальный коэффициент для уменьшения суммы оптимизированного налога на сумму отчислений в Пенсионный фонд РФ, 12003 – сумма в руб. всех обязательных отчислений в Пенсионный Фонд РФ в 2010 году, 0.13 – ставка стандартного налога, 4000 – максимальная сумма выигрыша в руб., необлагаемая налогом при стандартном налогообложении).

При получении вами годовых доходов от 400 100 руб., ваша налоговая ставка с учётом платежей в Пенсионный Фонд РФ достигает 6% фактически.

(расчёт 400 100 руб. делался по формуле: 0.06*х - 12003 = 0,03*х, где х – сумма дохода, при которой сумма уплачиваемого налога с учётом платежей в Пенсионный Фонд РФ достигает 6% фактически, 0.06 – ставка оптимизированного налога, 12003 – сумма в руб. всех обязательных отчислений в Пенсионный Фонд РФ в 2010 году, 0.03 – минимальная ставка оптимизированного налога за вычетом всех обязательных отчислений в Пенсионный Фонд РФ).

Кста данная выкладка была бы верна, если бы выплаты в пенсионный фонд пропали беследно но ведь они к нам вернуться преумножеными (мыж не собираемся платить до 60ти лет, а потом загнуться оставив свои бабки государству )

[antourage]

Сообщение от sahhas

К сожалению после исключения покера из спортивного реестра 6% к покеру применить не получиться, потому что все доходы получаемые от предпринимательской деятельности должны быть документально подтверждены перед налоговой (проведены через РАСЧЕТНЫЙ счет или кассовые чеки). За все остальное не относящееся к предпринимательской деятельности (наследство выигрыши и тд и тп) вы обязаны платить как простой смертный 13% (и вроде 30 с безрисковых лоторей)

Это не так.

ИП вправе применять 1 из 2х видов УПС:
1. 6% с вала.
2. или 15% с чистой прибыли.

В первом случае закон фактически освобождает предпринимателя от ведения бухгалтерии по учёту доходов и расходов. Достаточно раз в год подавать декларацию, в которой В ЗАЯВИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ указать сумму своего дохода, не подлежащего обоснованию и подтверждению договорами, квитанциями, счетами и прочей макулатурой. Раз в 500 лет налоговая может проверить ведение журнала учёта доходов, который никому не нужен, никто не ведёт и никто не проверяет и за неведение которого ответственности не предусмотрено и вообще это формальный пережиток 90х годов.

Если же ИП применяет УПС с налогом 15% от чистой прибыли (актуально для торговых организаций, имеющих маленькую наценку на товар и много расходов), то тогда да - куча гемора по сохранению каждого договора, каждой квитанции и каждого чека за бензин обеспечена. Для интернетчиков эта схема УПС в большинстве случаев не актуальна.

Для нас актуальны 6% (до 60м руб./год можете забыть про 13%, упомянутые 30% вообще к нам не имеют никакого отношения). Основной наш вид деятельности по ОКВЭД как ИП для налоговой и отчётности - 72.3 Обработка данных (или 72.4 Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов, или 72.6 Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий - выбирать на свой вкус для указания в качестве основного, остальные из списка в начале темы перечислить тоже как дополнительные).

Налоговую словом "покер" не грузить. На вопрос чем занимаетесь, отвечать точной формулировкой своего основного вида деятельности по ОКВЭД, в подробности не вдаваться, которые, кстати, налоговую не интересуют.

Деньги выводить сначала на Вебмани или Букерсы, потом на свой счёт. Если Вы как ИП зарабатываете в интернете на объединяющем нас деле – упрощайте свой подход к отчётности!

[antourage]

Сообщение от Begemot17

вообще то по упрощенной системе налогообложения раз в квартал

Это не так. С прошлого года отчётный период уже не квартал, а год. На практике, меня с декларациями в июне прошлого налоговая развернула с формулировкой "приходите в следующем году". Соответственно, уплата налога происходит за отчётный период.

[dds]

А что насчёт бухгалтерии, которую надо вести ИП?
Нужно ведь не просто говорить, что за квартал я получил столько денег, но и объяснять за что я и их получил с предоставлением договоров и актов приёмки
[Зарегистрироваться?]

[antourage]

Сообщение от sahhas

С прошлого года декларация раз в год а налоги платить раз в квартал.
Я уже почти три года на 6ти процентах сижу и поверь мне квитанции там очень как нужны (в той или иной форме)))и по ним еще надо вести отчетность строгую

По первой части комментария. Да, декларацию подавать раз в год, а платить налог, формально, раз в квартал. На практике, если платить налог не раз в квартал, а раз в год, параллельно с подачей декларации, то ничего страшного в этом нет - ответственности за нарушение сроков уплаты налога НЕ предусмотрено. При этом замечу, что она предусмотрена за нарушения сроков подачи декларации.

По второй части комментария. Ещё раз: никакие квитанции и их учёт при 6%-налоге не нужны, т.к. это ни на что не влияет. Нужны лишь документы, подтверждающие оплату обязательных платежей в ПФ РФ, т.к. только на эту сумму может быть уменьшена сумма 6%-налога к уплате. Не надо заморачиваться

* на 6% почти 10 лет.

[antourage]

Сообщение от sahhas

Сообщение от antourage
Обратите внимание, что регистрироваться ИП и платить оптимизированный налог становится выгодно, если ваши доходы от игры в год более 125 230 руб.. В противном случае, выгоднее оставаться на стандартных 13%.

(расчёт 125 230 руб. делался по формуле: 0.06*0.5*х + 12003 = 0.13*(х - 4000), где х – сумма дохода, при которой сумма уплачиваемого стандартного налога будет равна сумме уплачиваемого оптимизированного налога, 0.06 – ставка оптимизированного налога, 0.5 – максимальный коэффициент для уменьшения суммы оптимизированного налога на сумму отчислений в Пенсионный фонд РФ, 12003 – сумма в руб. всех обязательных отчислений в Пенсионный Фонд РФ в 2010 году, 0.13 – ставка стандартного налога, 4000 – максимальная сумма выигрыша в руб., необлагаемая налогом при стандартном налогообложении).

При получении вами годовых доходов от 400 100 руб., ваша налоговая ставка с учётом платежей в Пенсионный Фонд РФ достигает 6% фактически.

(расчёт 400 100 руб. делался по формуле: 0.06*х - 12003 = 0,03*х, где х – сумма дохода, при которой сумма уплачиваемого налога с учётом платежей в Пенсионный Фонд РФ достигает 6% фактически, 0.06 – ставка оптимизированного налога, 12003 – сумма в руб. всех обязательных отчислений в Пенсионный Фонд РФ в 2010 году, 0.03 – минимальная ставка оптимизированного налога за вычетом всех обязательных отчислений в Пенсионный Фонд РФ).

---

Кста данная выкладка была бы верна, если бы выплаты в пенсионный фонд пропали беследно но ведь они к нам вернуться преумножеными (мыж не собираемся платить до 60ти лет, а потом загнуться оставив свои бабки государству )

Данная выкладка верна. То о чём ты говоришь - пенсия, никак не влияющая на текущие расчёты в контексте темы

[Yura]

Антураж, я уже писал, но не был услышан, видимо. Выплаты в пенсионный в полном объёме вычитаются из суммы налога!!! Не дохода, а налога! Таким образом, уплата пенсионных в любом размере не делает 6% менее выгодным, чем 13%. Даже наоборот, как заметил Саххас, у нас остаются деньги в пенсионном .

Из "бухгалтерии" у ИП есть одна "Книга доходов и расходов", куда ты должен будешь заносить поступления свои. Всё. Никакие справки и прочие доки (и саму книгу тоже, кстати) ты налоговой не предоставляешь! То есть в загашнике их иметь надо на случай какой-нибудь проверки, но у меня за почти 5 лет работы ничего не просили (тьфу три раза).

[Бегемот]

Сообщение от sahhas

С прошлого года декларация раз в год а налоги платить раз в квартал.
Я уже почти три года на 6ти процентах сижу и поверь мне квитанции там очень как нужны (в той или иной форме)))и по ним еще надо вести отчетность строгую

Ну возможно в разных регионах по разному.
Я например ЧП и должен раз в квартал сдавать декларацию о доходах. Причем данные туда вписываются с моих слов, никакие документы и квитанции не требуют.

Даже например отчисления в пенсионный фонд не требуют квитанции, хотя они напрямую влияют на налог.