[antourage]

Сообщение от Tough

Есть такая практика у налоговой, проводить выездную проверку, в конце 3-го года работы ИП, она применяется повсеместно. Потому что, по закону, проводить ее можно, только за последние 3 года деятельности, и вот большинство ИП, не зная многих тонкостей систем налогообложения, очень сильно попадают, а именно :сам налог, штрафы и пени за последние 3 года. Так вот, в течении этих 3-х лет, можно как пишут выше, просто декларировать любые суммы, и не предоставлять никаких документов, а потом грянет гроза.Это ответ, сообщениям выше.
....Теперь мое личное мнение, основанное на опыте. Основные отчеты налоговой в ходе таких проверок - это выписка из рассчетного счета, второе - кассовая книга, на или при ее отсутствии данные, снятые с кассового аппарата. У игроков ничего этого нет, не уверен что можно отследить почтовые переводы (ну и переводы с ситем типа Contact) , также снятия с банкомата ВМ. Единстввенное, что можно посмотреть это выписки с лицевых счетов банка, но налоговая пока этим не занимается. Думаю что это можно как то обойти, используя опытного юриста, типа раньше вводил деньги на обменные системы теперь вывожу, или вводил другим способом.
.....Так вот теперь крамольная мысль. Зачем вообще игрокам платить налоги? Конечно хочется верить, что они пойдут моей маме на пенсию и стороительство дорог, но это почти не так. Разворуют их наверху, но это вопрос уже другой темы. Платя налоги, вы просто привлекаете к себе внимание налоговой инспекции, а деньги которые вы платите, они рассматривают как приятный бонус, к их плану по изъему , а вы наверное для них идейный чудик. Сами бы они их с Вас никогда не сняли. Но возможно через несколько лет, с изменением системы и увеличением планов, налоговики посмотрят, как можно на вас нормально давить. А то что вы их когда то платитли, будет дополнительной зацепкой.
.....Минимальный смысл декларировать доходы, это показание своего места работы, например для получения кредитов, но там тоже не все так просто, банк по хорошим процентам кредит по справке не даст, а по плохим процентам кредит получить и по другому можно...

* рекомендую всегда декларировать реальную сумму полученных доходов;
* выезная проверка? не вопрос, пусть проверяют, ничего страшного и сложного (в отношении меня, например, за скоро уже 10 лет ИП, именно выездная ни разу не проводилась);
* рекомендую платить налоги.

Сообщение от Tough

Помимо штрафа 50 руб, они еще насчитают налоги по максимуму, те будут рассматривать только доходную часть, а расходную пропустят.

* в 6%-налогообложении расходы и так не учитываются )

[nl100k]

Антураж, ответьте пожалуйста и на мои вопросы, а то они как я понял последним сообщением на предыдущей странице затерялись, пока вы на другие вопросы отвечали

[antourage]

Сообщение от nl100k

У меня есть пара вопросов
1. Насколько я понимаю платя 6% мы заведомо идем на нарушение закона и вводим в заблуждение налоговую инспекцию, указывая вымышленные способы заработка, при том что сами занимаемся тем, что облагается 13% и только ,так вот какая ответственность прдеусмотрена за подобное "лжепредпринимательство" в случае выявления при проверке? поскольку в моем небольшом городке 20летний парень зарабатывающий по 10к$ в месяц гдето там в интернете рано или поздно я уверен вызовет подозрения, и будет подкопан

2. Правильно ли я понимаю что с первых 2 миллионов получается можно налог вобще не платить используя налоговый вычет в 260тыс? какова система его получения? и каковы подводные камни и основания для октаза? то есть допустим покупаешь ты квартиру за 2 миллиона, приходит время платить подохдный налог 13% (на физ лицо), допустим заработал ты теже 2миллиона за 2010 год, приносишь значит ты им 260тысяч отдаешь в окошко, переходишь к соседнему, и спокойно заполняешь заявление на их возврат и поулчаешь их назад?

Просто вопросы серьёзные... Особенно первый )

1. Скажем так. Сама деятельность наша законная и честная. Лжепредпринимательством это не является точно, потому что этот термин применяется в отношении а) организаций и б) созданных исключительно с целью получения имущественной выгоды без намерения заниматься коммерческой деятельностью. В нашем случае предпринимательская деятельность осуществляется.

Если мы говорим, что мы занимаемся, например, обработкой данных в интернете (72.3 по ОКВЭД), то мы говорим правду, просто не уточняем какие именно данные и где обрабатываем. Вот я, например, сейчас отвечаю на форумах, что уже попадает под виды деятельности по ОКВЭД 72.3, 72.4, 72.6, а потом, предположим, вывожу в конце месяца с Букерсов 10к$, которые приходят на мой счёт из Лондона и больше в платёжке ничего не понятно. И так 12 месяцев подряд. Как эти деньги оказались на Букерсах и сколько я потратил времени, чтобы они там оказались - неизвестно, а сама мысль, о чём речь - непонятна, а для налоговой в момент проверки важно знать, буквально, 2 простые вещи: кто отправитель (Лондонская компания) и за что (обработка данных, консультирование) и лучше, чтобы всё было с договорами и печатями.

Понятно, что инспектор будет хлопать глазами, но Вам надо говорить мало и только по существу: работаю в интернете, занимаюсь обработкой данных и консультированием, сфера деятельности – информационные технологии, платят за это частные лица - разовые клиенты через Лондонскую финансовую компанию Moneybookers, которых нахожу в интернете по всему миру, а договора с ними не заключаю, т.к. работаем на доверии. Ну что инспектор сможет сказать... Он 99,99999999% проверяет торговые точки, бутербродные и автосервисы. В Вашем случае – ничего не понятно, при этом человек честно заявляет крупные суммы и платит с них налог. Наверное, гений какой-то… Он, скорее, к вам уважением проникнется, чем желанием раскопать в отношении Вас что-то такое, в чём он вдобавок ничего не понимает.

Я понимаю, конечно, что таким образом мы оптимизируем налогообложение, возможно, на грани фола, и фолом этим может быть уклонения от уплаты налогов, с ответственностью, если выявлено и доказано впервые, в виде восполнения неуплаченной разницы (+7%) со штрафами. Но заметьте, Вы честно можете считать и доказывать, что ваша деятельность подпадает под действие УПС, ссылаясь на какие-нибудь статьи законов, которые частенько с другими не совсем совпадают.

Если идти по этому пути, надо просто никому не хвастаться о покере, т.к. в маленьком городке об этом легко узнать и проверяющим лицам. А если узнают и прижмут, то только за то, что ставка не та: надо 13%, а платите 6%. И, ещё раз подчёркиваю, возможно при определённых усилиях и упорстве удастся доказать, что Ваши заработки на покерных сайтах могут облагаться 6%-налогом, т.к. в тех статьях кодекса где говорится об игорном бизнесе, как объекты налогообложения фигурируют только игровой стол, игровой автомат, касса тотализатора и касса букмекерской конторы. А, в общем, в бизнесе главное быть уверенным и настойчивым ) В противном случае лучше не рисковать.

2. Примерно так. Там надо ещё «пенсионные» взносы вычитать из суммы налога. Подать декларацию нужно обязательно (можно в «окно», можно по почте), вместе с необходимыми документами, подтверждающими законность применения вычета. Если сумма вычета совпадает с суммой необходимого к уплате налога, физически сумму налога никуда не перечислять, не приносить не надо, соответственно не придётся и получать её обратно. Особых подводный камней никаких, отказать могут в редких случаях, например, если необходимых документов не достаточно.

А вообще, если потратить вечерок и внимательно изучить НДФЛ-статью НК РФ ([Зарегистрироваться?]), можно много чего интересного для себя почерпнуть )

[antourage]

Сообщение от nl100k

...ответственность...

Сообщение от antourage

...и фолом этим может быть уклонение от уплаты налогов, с ответственностью, если выявлено и доказано впервые, в виде восполнения неуплаченной разницы (+7%) со штрафами...

Объективности ради, добавлю, что, если прямо толковать ст. 198 УК РФ, то уклонением это не является, т.к. уклонение - непредоставление налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений. К рассматриваемому варианту оптимизации статья неприменима.

[rfvfr]

Сообщение от antourage

3. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ. Ставка: 0%.

А как же быть с
"Принимая во внимание положения статьи 7 «Действие международных договоров по вопросам налогообложения» НК РФ и положения ч. 4 статьи 15 Конституции РФ, международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Этой же конституционной нормой определено, что, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

[Зарегистрироваться?]

В том случае, если выполняются условия Соглашения между Правительством РФ и Правительством Республики Кипр (статья 4 п.2 абзац a) и c)), то, не смотря на срок пребывания на территории Российской Федерации менее 183 дней, по мнению аудиторов Компании «Аудит МСК», физическое лицо является налоговым резидентом Российской Федерации и должно будет уплатить НДФЛ по ставке 13%.

Подобные соглашения должны быть со всеми странами - т.е. облом получается с 183 днями за границей - все равно резидентом РФ признается человек(((

[antourage]

Сообщение от rfvfr

А как же быть с
"Принимая во внимание положения статьи 7 «Действие международных договоров по вопросам налогообложения» НК РФ и положения ч. 4 статьи 15 Конституции РФ, международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Этой же конституционной нормой определено, что, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

[Зарегистрироваться?]

В том случае, если выполняются условия Соглашения между Правительством РФ и Правительством Республики Кипр (статья 4 п.2 абзац a) и c)), то, не смотря на срок пребывания на территории Российской Федерации менее 183 дней, по мнению аудиторов Компании «Аудит МСК», физическое лицо является налоговым резидентом Российской Федерации и должно будет уплатить НДФЛ по ставке 13%.

Подобные соглашения должны быть со всеми странами - т.е. облом получается с 183 днями за границей - все равно резидентом РФ признается человек(((

Интересный вопрос )

Читаем внимательно статью 4 данного Соглашения.

Во-первых, она называется "Резидент", следовательно, речь идёт о любом лице, "которое ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ ЭТОГО ГОСУДАРСТВА ПОДЛЕЖИТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЮ в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места управления, места регистрации или любого другого критерия аналогичного характера. Однако этот термин НЕ ВКЛЮЧАЕТ ЛЮБОЕ ЛИЦО, которое подлежит налогообложению в таком Государстве ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИИ ДОХОДОВ ИЗ ИСТОЧНИКОВ В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ или в отношении находящегося там капитала".

Данное Соглашение существенное расширяет понятие "Резидент", т.е. Резидент РФ по НК РФ и "Резидент Договаривающегося Государства" – в международном праве для целей налогообложения юридически не одно и то же – второй термин гораздо более весом и значим. Следовательно, действительно, в отношении наших международных доходов (полученных от источников за пределами РФ) в ситуации проживания как в России, так и в Кипре (или любом другом государстве, с которым у РФ есть подобные соглашения) следует ориентироваться именно на соответствующее международное Соглашение, а не на НК РФ.

В международном Соглашении нас интересует второе предложение из определения "Резидент Договаривающегося Государства". В нём говорится, что термин "НЕ ВКЛЮЧАЕТ ЛЮБОЕ ЛИЦО, которое подлежит налогообложению в таком Государстве ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИИ ДОХОДОВ ИЗ ИСТОЧНИКОВ В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ или в отношении находящегося там капитала".

Это значит, что "Резидентом Договаривающегося Государства" не является налоговый НЕрезидент РФ (уже по НК РФ), т.е. лицо, проживающее в России менее 183 дней и имеющее доходы от источников за пределами РФ.

Т.о. налоговый НЕрезидент РФ, имеющий доходы от источников за пределами РФ не попадает под действие Соглашения и его доходы законно не подлежат налогообложению. Проживание в данном случае в Кипре менее 183 дней НЕ делает нас резидентом Кипра, соответственно наши доходы от источников за пределами Кипра по законодательству Кипра также не подлежат налогообложению.

Во-вторых, пункта 1 статьи 4 данного Соглашения вполне достаточно, чтобы исключить нас из списка "Резидентов Договаривающихся Государств" и даже не рассматривать п. 2.

В общем, тема интересная, но к нам – НЕрезидентам всех государств подобных соглашений – никакого отношения не имеет, следовательно, нет никакого облома. 0% )

[rfvfr]

Сообщение от antourage

Сама деятельность наша законная и честная. Лжепредпринимательством это не является точно

Нарыл вот какую инфу(вроде как автор юрист и сам в нэте зарабатывает)
[Зарегистрироваться?]
тут он явно утверждает обратное
antourage
Выскажете, пожалуйста, свое мнение об этом

и еще вопросик

Сообщение от antourage

"Заставить" вести книгу и бумажки, а также восстановить их в случае утраты не являются компеценцией налоговой, она может лишь проверить наличие и оштрафовать за отсутствие.

Допустим книгу я веду - исправно заношу туда дату и сумму поступления денег на счет без указания от кого и по какой причине деньги пришли... При провеке хватит того что книга есть и в ней верно указаны поступившие суммы? или все равно должны требовать договора и прочую макулатуру - подтверждающую мою деятельность ?
Компетенцией налоговой не является - но налоговики разве не передают тем, чьей компетенциея это является(заставить восстановить недостающие бумажки) ?

[rfvfr]

Извиняюсь - статья 173 утратила силу 9 апреля 2010 года.
Отстается 198 - Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений,совершенное в крупном размере...
НО тут говорится - совершенное в КРУПНОМ размере...
Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей...
получается 600 тыр за 3 года; 200 тыр в год; 16,67 тыр в месяц - это сумма налога!!!
16,67/13*100=128,23 тыр дохода в месяц нужно получать и не платить НДФЛ 13% - только тогда подпадаем под эту статью так?
получается что если 125 тыр в месяц получаем и ничего не платим - то и наказать нельзя за это....
тогда зачем все эти трудности с ИП 6% ?
Поясните, пожалуйста, запутался я видимо)))

[Yura]

Окромя уголовного кодекса есть административный... То есть тебя всего лишь не посадят, а заставят выплатить налоги, с немалыми штрафами и пенями...
Вот из Налогового кодекса:
Статья 122. Неуплата или неполная уплата сумм налога
1. Неуплата или неполная уплата сумм налога в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога или других неправомерных действий (бездействия)
влекут взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченных сумм налога.
2. Неуплата или неполная уплата сумм налога в результате занижения налоговой базы или иного неправильного исчисления налога, подлежащего уплате в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации,
влекут взыскание штрафа в размере 20 процентов неуплаченной суммы налога.
3. Деяния, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, совершенные умышленно,
влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов от неуплаченных сумм налога.

А ещё пени за каждый день просрочки добавят .

[Валк]

Да-да, всем уклонистам хорошо бы знать суммы штрафов. Я как увидел - сразу решил, что лучше сокращать налоги и платить их, чем жить ни о чём не думая.

[antourage]

Сообщение от rfvfr

Нарыл вот какую инфу(вроде как автор юрист и сам в нэте зарабатывает)
[Зарегистрироваться?]
тут он явно утверждает обратное
antourage
Выскажете, пожалуйста, свое мнение об этом

и еще вопросик

Допустим книгу я веду - исправно заношу туда дату и сумму поступления денег на счет без указания от кого и по какой причине деньги пришли... При провеке хватит того что книга есть и в ней верно указаны поступившие суммы? или все равно должны требовать договора и прочую макулатуру - подтверждающую мою деятельность ?
Компетенцией налоговой не является - но налоговики разве не передают тем, чьей компетенциея это является(заставить восстановить недостающие бумажки) ?

По первой части вопроса. В период действия ст. 173 в нашем случае "лжепредпринимательства" КАТЕГОРИЧЕСКИ не было и нет, и со статусом ИП и без него. Могу подробно объяснить в чём автор-юрист заблуждался, но т.к. ст. более не действует и вопрос снят, переходим ко второму.

При внесении записей в книгу достаточно сопровождать их нейтральными формулировками. Договоры ИП заключать с клиентами В ПРИНЦИПЕ не обязан, соответственно налоговая не может требовать их наличие и предъявление. На УСНе никакой другой макулатуры (кроме книги) ИП не ведёт. Даже если ИП и книгу НЕ ведёт, ну никто не может заставить её вести, никакие другие структуры и органы. Могут лишь на каждой проверке (раз в несколько лет и если вообще таковые будут) штрафовать и всё.

[antourage]

Сообщение от rfvfr

...Отстается 198 - Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений,совершенное в крупном размере...
НО тут говорится - совершенное в КРУПНОМ размере...
Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей...
получается 600 тыр за 3 года; 200 тыр в год; 16,67 тыр в месяц - это сумма налога!!!
16,67/13*100=128,23 тыр дохода в месяц нужно получать и не платить НДФЛ 13% - только тогда подпадаем под эту статью так?
получается что если 125 тыр в месяц получаем и ничего не платим - то и наказать нельзя за это....
тогда зачем все эти трудности с ИП 6% ?
Поясните, пожалуйста, запутался я видимо)))

Следует добавить, что даже если сумма неуплаченного налога столь существенна, что возможно уголовное преследование, лицо, впервые привлечённое по 198 статье, освобождается от уголовной ответственности, если "полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа".

Зачем платить? Кроме штрафа за неуплату есть ещё и субъективно-психологические поводы, лично для меня более существенные. Например, ощущение спокойствия и комфорта, осознание себя полноценным гражданином своей страны, чувство выполненного гражданского долга.

[rfvfr]

Сообщение от antourage

лицо, впервые привлечённое по 198 статье, освобождается от уголовной ответственности, если "полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа".

т.е. не посадят но "штраф в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет" заплатить придется? или под освобождением от уголовной ответственности тут понимается вообще не применение уголовного кодекса?

Сообщение от antourage

ощущение спокойствия и комфорта, осознание себя полноценным гражданином своей страны, чувство выполненного гражданского долга.

эх еслиб все были уверены что их налоги пойдут действительно на пользу государству и гражданам... [Зарегистрироваться?]

[antourage]

Сообщение от rfvfr

т.е. не посадят но "штраф в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет" заплатить придется? или под освобождением от уголовной ответственности тут понимается вообще не применение уголовного кодекса?...

Штраф не по УК РФ, а по НК РФ или КоАП РФ. УК РФ в этом случае не применяется.

[Валк]

rfvfr
еслиб все были уверены что их налоги пойдут действительно на пользу государству и гражданам
лол, в выборе "добро государству и гражданам" vs "ппц тебе самому" возможны какие-то рассуждения? Чего только люди не придумают в оправдание собственной жадности.

[rfvfr]

Рассуждения:
я плачу налоги - пусть часть из них разворуют - но остальное дойдет до адресата - например
на з/п чиновникам, но т.к. "Коррумпированность в России по состоянию на сентябрь 2009 года, на уровне Бангладеш, Кении и Сирии: 147-е место из 180" т.е. когда мне придется обратиться к чиновникам по какому-нибудь вопросу, то скорее всего свою работу он будет выполнять отвратительно(ну еще бы я ведь всего навсего из своих налогов ему з/п плачу) - чтобы работа чиновника выполнялась качественно и оперативно ему придется отстегнуть еще одни негласный налог...

на з/п милиции - [Зарегистрироваться?]

на з/п судей(ладно в милиции низкие зарплаты но тут то все на уровне) - [Зарегистрироваться?]

на здравоохранение - тут на личном опыте(недавно пришлось лечь в гор больницу - в арми были лучше условия... ощущение что за 20 лет ни копейки не досталось больнице ни на ремонт ни на инструмет ни на что!)

на образование - [Зарегистрироваться?]

да чего не коснись везде - того что ты заплатил налоги будет явно не достаточно, чтобы получить взамен надлежащего качества обязательства гос-во перед гражданами... придется платить еще один негласный налог...
вот и получается что ты обязан платить налоги - согласен полностью! но гос-во взамен тоже должно выполнять свои обязанности - иначе получается игра в одни ворота...
П.с. вообще это для отдельной темы беседа - давайте не будем продолжать

[Валк]

rfvfr
лол, сильный всегда нагибал и будет нагибать слабого. Можешь сколько угодно писать про ненадлежащее распределение налогов, это тебя никак не может защитить от преследования за неуплату налогов.

Не хочешь платить? Тогда действуй по закону, а не по тому, что ты вычитал в газетах. Тема как раз об этом.

[rfvfr]

лол не лол - я как раз это и делаю - выясняю законы и их нюансы.
Уже удалось прояснить(спасибо огромное antourage!) что можно абсолютно легально не платить налоги - "0%"(к сожалению это на перспектиу только если)))
Можно платить меньше чем полагается "6%" и по закону(скорее из-за его несовершенства) это скорее всего не будет караться - а если "повезет" то будут только штрафы...
Про 13% сейчас и выясняю то что недопонимаю))

[rfvfr]

Сообщение от Валк

Тогда действуй по закону, а не по тому, что ты вычитал в газетах. Тема как раз об этом.

ссылки - первое что выдал поисковик - подразумлевалось что это иллюстрация к посту - кто следит за ситуацией в стране и так в курсе обо все этих проблемах.

[antourage]

Сообщение от rfvfr

..спасибо..

uw )