[Gramazeka]

И так господа- как Модератор этой ветки я создаю эту,хотя и очень противную тему -"О Фуфле".Создаю по причине того,что именно она должна стоять первой прежде всего в этой ветке(да и не только),а так же по причине заблуждений многих постеров этого форума на счет трактовки игрового долга вообще.Прошу высказать свои мнения о святости(или не святости) картежного(игрового) долга.Всем понятны такие истины-

Не отдача игрового долга в установленные срока называется ФУФЛОМ.

Вопрос к пользователям этого сайта-

Как устанавливаются срока?

Как можно отсрочить игровой долг?

Когда должен происходить расчет?

Если срока прошли,проигравший человек не пришел и не расчитался в срок,а Вы встретили его через пол года и он с Вами расчитался- считается ли это тем,что фуфло уже состоялось и Вы получили деньги уже с фуфлыжника?

Еще раз прошу прощения за создание этой неприятной темы,но этот вопрос обязан быть освещен на нашем форуме профессиональных игроков.

И так господа ваши мнения...

[Завлаб]

Сообщение от Gramazeka писал чт, 02 ноября 2006 23:10

Как устанавливаются срока?

Странный вопрос. Устно. Знает человек, что не сможет рассчитаться сразу и говорит, когда сможет. Противник соглашается. Ну или не соглашается, если считает такую отсрочку недопустимой.

Сообщение от Цитата:

Как можно отсрочить игровой долг?

По взаимному согласию. А вообще, просить отсрочки - это попрошайничество. Поэтому без ущерба для репутации можно получить отсрочку, пожалуй, только одним способом - взять в долг у кого-то другого, договорившись об устраивающих сроках, и расчитаться с первым.

Сообщение от Цитата:

Когда должен происходить расчет?

В срок, если он установлен. Или сразу - если нет. Впрочем игровая публика больше заинтересована получить, нежели объявить кого-то фуфлыжником, поэтому к пассажам типа "вечером (завтра, в пятницу) занесу" отношение неодобрительное, но, в-целом, терпимое.

Сообщение от Цитата:

Если срока прошли,проигравший человек не пришел и не расчитался в срок,а Вы встретили его через пол года и он с Вами расчитался- считается ли это тем,что фуфло уже состоялось и Вы получили деньги уже с фуфлыжника?

А что, новый закон вышел? С фуфлыжника получать - западло?

[maxxmart]

Сообщение от Gramazeka писал

Не отдача игрового долга в установленные срока называется ФУФЛОМ.

Прописная истина.

Сообщение от Цитата:

Как устанавливаются срока?

По обоюдному согласию до начала игры. При этом необходимо присутствие третьих лиц, если я не ошибаюсь достаточно одного человека. Без этих условий не играется.
Либо на налик - расчет за столом, можно до 24:00 текущего дня.

Сообщение от Цитата:

Как можно отсрочить игровой долг?

По просьбе проигравшей и согласию выигравшей стороны, опять же с оговоркой сроков отдачи.
Согласе с Завлабом по поводу попрошайничества.
Если, есть хоть малейшая неуверенность в том, что сможешь отдать - не мажь, не играй.

Сообщение от Цитата:

Когда должен происходить расчет?

До 24:00 последнего дня.

Сообщение от Цитата:

Если срока прошли,проигравший человек не пришел и не расчитался в срок,а Вы встретили его через пол года и он с Вами расчитался- считается ли это тем,что фуфло уже состоялось и Вы получили деньги уже с фуфлыжника?

Фуфло однозначно.
Платить должен в любом случае.

[Gramazeka]

Сообщение от maxxmart писал пт, 03 ноября 2006 01:03

Прописная истина.

По обоюдному согласию до начала игры. При этом необходимо присутствие третьих лиц, если я не ошибаюсь достаточно одного человека. Без этих условий не играется.
Либо на налик - расчет за столом, можно до 24:00 текущего дня.

По просьбе проигравшей и согласию выигравшей стороны, опять же с оговоркой сроков отдачи.
Согласе с Завлабом по поводу попрошайничества.
Если, есть хоть малейшая неуверенность в том, что сможешь отдать - не мажь, не играй.

До 24:00 последнего дня.

Фуфло однозначно.
Платить должен в любом случае.

Хочу добавить-

Присутствие третьих лиц не обязательно- если происходит игра(спор) то любые неразрешеннные моменты -кто прав кто не прав- можно выяснить у третьих лиц(арбитров,судей) после игры(спора).Лиш бы участники игры рассказывали суть игры(спора) одинаково т.е. говорить правду как все было.При этом судьи(арбитры) должны устраивать обе стороны.После установленнии истины должен сразу произойти расчет.Если были установленны срока,которые предполагают расчет после установлении истины - расчет производится в установленные срока.

Интересная дискуссия произошла у меня в этой ветке

http://forum.cgm.ru/msg?th=8827&start=0

После чего я списался по личной почте с одним из участником спора и попросил чтобы он ответил на мои вопросы-

Какие срока были у них установленны?

Признала ли поражение проигравшая сторона?

Расчитался ли проигравший на данный момент?

Привожу ответ дословно-

Friend писал-
"Спорили мы на следующий день... Потом он позвонил и сказал, что 5500 это слишком большая сумма для пьяного спора, и добавил что готов отдать 3000 но сразу... пока отдал только 300 долларов.Правда небольшую отсрочку я дал, но когда пришел срок, он просто начал говорить, что у него таких денег нет...
"У меня ничего нет, но долг я признаю" - его любимая фраза.

Разумеется, что в случае моего проигрыша спора, деньги бы он получил сразу, а при малейшей же задержке, он бы на меня столько бы грязи вылил."

А теперь господа судить Вам...Кто прав?Лично я устал писать по этой теме в соседней ветке...

[bblk]

Хотел бы от себя немного добавить, во первых тот,кто просит отсрочку по игре,это тот же фуфлыжник,только не объявленный, во вторых,чтобы не было фуфла,лучше играть сразу нал.
В отношении описаной Грамазекой ситуации,того человека,который не отдает проспорив, нельзя назвать фуфлыжником (поскольку это не игровой долг) однако его и нельзя назвать порядочным,одним словом- х@еплёт!

[Gramazeka]

Проигранная МАЗА- это игровой долг!Спроси у известных катранщиков(Старых Сочинских,старых Ялтинских и т.д. кого ты там знаешь...)

[Завлаб]

Сообщение от bblk писал чт, 09 ноября 2006 17:01

... человека который не отдает проспорив, нельзя назвать фуфлыжником (поскольку это не игровой долг)...

Интересная трактовка... Чем-то напоминает анекдот про принятых ментами игровых, которые "на деньги играли, но сразу договаривались, что проигравший платить не будет". А если серьёзно, то какая разница - проиграл в споре, или проиграл в шахматы/шеш-беш/карты/etc?

[3yb4uk]

Сообщение от Gramazeka писал пт, 03 ноября 2006 00:10

Как можно отсрочить игровой долг?

Ни как!!! И это не попрошайка - а именно фуфло. Да,конечно, можно продлить время, но ярлык все равно на тебя повесят. Даже если ты умер, за тебя должны рассчитаться твои друзья или родственники и, похоронить тебя с достойным именем. А ты об отсрочке спрашиваешь…

Сообщение от maxxmart писал пт, 03 ноября 2006 02:03

При этом необходимо присутствие третьих лиц, если я не ошибаюсь достаточно одного человека.

Н-у-у-у вообще-то человечка с собой берут на делёжку (выигрыша либо проигрыша). А вот в не разрешимых ситуациях, лучше обратится к Вору.

[bblk]

Сообщение от Gramazeka писал пт, 10 ноября 2006 01:09

Проигранная МАЗА- это игровой долг!Спроси у известных катранщиков(Старых Сочинских,старых Ялтинских и т.д. кого ты там знаеш...)

Фуфло относится к Воровским понятиям, поэтому лучше по этим вопросам интересоватся у Воров. Я не буду спорить, но я за свою жизнь не видел ни одного,кого бы объявили фуфлыжником за проигранный и неоплаченый спор, хотя ситуаций таких видел много(понятно где).

[bblk]

Сообщение от Завлаб писал пт, 10 ноября 2006 01:12

Интересная трактовка... Чем-то напоминает анекдот про принятых ментами игровых, которые "на деньги играли, но сразу договаривались, что проигравший платить не будет". А если серьёзно, то какая разница - проиграл в споре, или проиграл в шахматы/шеш-беш/карты/etc?

рассуждения вполне логичны, я и сам так рассуждал, но оказывается разница есть.

[Gramazeka]

Сообщение от bblk писал пт, 10 ноября 2006 08:25

фуфло относится к Воровским понятиям, поэтому лучше по этим вопросам интересоватся у Воров. Я не буду спорить, но я за свою жизнь не видел ни одного,кого бы объявили фуфлыжником за проигранный и неоплаченый спор, хотя ситуаций таких видел много(понятно где).

Фуфло относится к игровым понятиям(мы все с вами ИГРОВЫЕ люди).Воры просто очень хорошо разбираются в игровых понятиях.На счет фуфла в спорах могу сказать -можешь смело говорить всем- вовремя не данные деньги за проигранный спор называются фуфлом(кстати советую проконсультироватся у стариков,чтобы ты мог утвердится в этом).Кстати у каждого определенного круга людей существует солидарность.Существует "Мужская" солидарность- сообщить к примеру об измене жены,существует "Женская" солидарность.У порядочных ИГРОВЫХ людей солидарность заключается в пресекании фуфла!И утверждаю- МАЗА и игра в карты трактуются как ИГРА при разборке- фуфло это или не фуфло.

[bblk]

предлагаю ставить минусовой рейтинг(с коментариями) если кто-то из постящих двинул фуфло!
можно даже создать отдельную ветку о таких случаях!?

[Gramazeka]

Сообщение от bblk писал пт, 10 ноября 2006 09:50

предлагаю ставить минусовой рейтинг(с коментариями) если кто-то из постящих двинул фуфло!
можно даже создать отдельную ветку о таких случаях!?

Полностью согласен.Дело в том,что когда двигает человек,который к игре ни какого отношения не имеет(не знает законы,обычаи ),это можно где то в глубине души понять.Но когда двигает человек,который долго уже в игре,то позвольте...

А на счет ветки,то чем моя плоха?

Удачи!

[bblk]

Грамазека твоя ветка вполне подходит
Я кстати видел ты одному уже выставлял минусовой рейтинг как раз из за этого, там действительно имело место фуфло?

[Gramazeka]

Сообщение от bblk писал пт, 10 ноября 2006 13:43

Грамазека твоя ветка вполне подходит
Я кстати видел ты одному уже выставлял минусовой рейтинг как раз из за этого, там действительно имело место фуфло?

А ты почитай вот это-
http://forum.cgm.ru/msg?th=8827&start=0

Затем прочитай эту тему у меня в ветке и найдешь ответ на свой вопрос...

[bblk]

прочел ветку которую ты указал, очень радует что ты так серьезно относишся к понятию об игровом долге, но все же мне ближе позиция Maxxmarta, спор не является игровым долгом, а в остальном полностью с тобой согласен!

[Gramazeka]

Сообщение от bblk писал сб, 11 ноября 2006 08:52

прочел ветку которую ты указал, очень радует что ты так серьезно относишся к понятию об игровом долге, но все же мне ближе позиция Maxxmarta, спор не является игровым долгом, а в остальном полностью с тобой согласен!

У каждого может быть своя позиция.Я не могу же всем навязать общепринятое понятие серьёзных,порядочных,стары х,опытных(не знаю как ещё назвать) игровых людей что маза на деньги трактуется так же как и игра в карты,нарды,биллиард(так можно и биллиард спортом назвать) при разборке- фуфло это или не фуфло.Это действительно ДОГМА.Ты просто с этим не сталкивался...

Удачи!

[krotov]

Ваще странно, что здесь такой спор мог возникнуть и продолжаться так долго. Человек, который спорит на деньги не зайчик пушистый, которого жалеть надо, а человек желающий срубить бабла по легкому, а если проигравши, он еще и отдавать не хочет - фуфлыжник однозначно.
Касаемо долгов - не вижу разницы карточный, игровой, бизнесовый, еще какой-нить, это все не важно, и без всякой святости: должен - отдай долг, не хочешь отдавать - будь готов с перебитыми ногами и пробитой башкой в своем подъезде валяться, а то развели здесь коммерсантскую блевотину "отдавать или не отдавать долги"...

[bblk]

Сообщение от Кротов писал пн, 13 ноября 2006 00:21

Ваще странно, что здесь такой спор мог возникнуть и продолжаться так долго. [/b], не хочешь отдавать - будь готов с перебитыми ногами и пробитой башкой в своем подъезде валяться.

Это еще в лучшем случае, а так можно и жизни лишится!

[Gramazeka]

Советую ещё раз прочитать литературу Анатолия Барбакару.В ней очень хорошим литературным языком описаны многие многие жизненные ситуации касаемо игры,человеческих отношений,фуфла.Действител ьно- картежный мир,игра- это не легкая прогулка по жизни.Этот мир очень жесток,со своими законами,понятиями.Очень многие люди пришедшие в картежный мир и нахватавшиеся вершков по игре закончили нищими,разоренными а то и жизни лишились.Многих калечили,отрубывали пальцы.
Многие прочтя эти слова удивятся,возмутятся.Но это жизненная правда.Это всё присутствует в картежной жизни.Просто веяния последних лет привело в гемблинг людей далеких от игры- математиков,теоретиков,ком ерсантов- котрые с развитием интернета стали играть в Холдем и т.д.Конечно же они далеки от негласного картежного кодекса,от картежной чести.И говоря им о морали,законах,игровых понятиях создается впечатление что ты говориш с инопланетянами.Им далеки эти понятия.Пытаешся доказать,поспорить,даже поставив деньги на свою правоту- не хотят,под разным предлогом уклоняются.Лично я привык отвечать за свои слова- сказал -сделал- доказал.Могу конечно ошибатся- тогда скажу- извините был не прав,признаю.Но что хочу добавить- Картежный мир это мир со своими обособленными понятиями,не изучив которые лучше не вступать на путь профессионального игрока.
Всем удачи и правильных картежных понятий! 8-)