[LeGenDarY]

Сообщение от corsakh

Мне все интерсно, откуда такие мысли берутся. Уже вроде как года три никто серьезный подобного не говорит, но куча народа упорно твердит, что "KJ доминированы" и "без позиции их играть нельзя".

А вообще так нечестно конечно К рукам хорошо бы инфу на оппонентов давать, а без инфы я так же за трибет. Только уже по другим соображениям

Я хз что другие говорят. У меня свое видение игры, что на СБ против неизвестного надо играть тайтово, т.к. пол блайнда эта ..... по сравнению с теми ситуациями в которые мы можем попасть против неизвестного.

[Maximilian]

1 - сыграно не помоему стилю. Я бы либо пушнул его рейз на пре-флопе, а если бы и коллнул как сделал автор раздачи - то на флопе я бы скинул. У опонента либо хай пара - AA KK QQ JJ либо TT или вобще те -же K J только пиковые , в случае я бы не рисковал - фолд.

2 - у BTN SHERIF_RYAN (EUR 127.21) большей стек, не по лимиту + он в хорошей позиции (опять-же мои разсуждения), мне кажеться что он давит своим стеком для стилинга пота. Имхо - когда Hero бетнул на турне - баттон счел это блефом. так что либо 3 бет либо алл-ин. Я даже за алин. Даже уверен на 99% что у баттона ничего или рука слабее нашей.

[corsakh]

Неверное, архаичное, и почемуто очень распространенное видение.

[LeGenDarY]

Сообщение от corsakh

Неверное, архаичное, и почемуто очень распространенное видение.

Подробней можно?

[Lyao]

Сообщение от LeGenDarY

Подробней можно?

на мой взгляд, хороший игрок должен понимать, где ему при случае отскочить нужно будет

[SKY_555]

1. KJs OOP для меня фолд. Лимит слишком низкий для лузовой игры, а заходить с посредственной связкой это вгонять себя в сложные ситуации. Опять же постфлоп вот она и сложная ситуация, когда и вроде 2пары, но наличие стольких игроков, мега дровяного флопа, Отсутствия позиции дают нам ситуацию принятия сложного решения, где не будет единственно верного правильного решения. Отсутствие информации по оппонентам еще более осложняют ситуацию. Донкать я бы не стал, играл бы чек\колл флопа, и дальнейший розыгрыш сильно привязан к карте турна и ривера.
2. Коллить карманки на сет без коллеров не выгодно. + нет позиции чтобы выйграть стэк. Он неизвестный - изи фолд префлоп.
Постфлоп: нафига чекать на дровяном флопе? Здесь линия бет-бет-бет. постараться выставиться пораньше.

[LeGenDarY]

Сообщение от Lyao

на мой взгляд, хороший игрок должен понимать, где ему при случае отскочить нужно будет

Без позиции против неизвестного? Каким образом, по чуйке чтоли?

[corsakh]

Сообщение от LeGenDarY

Подробней можно?

Сложно слишком. Так как очень тесно переплетено с 3бет стратегией, балансом (не столько своим, сколько оппонента), хэндридингом, и так далее. В качестве "вводного курса" рекомендую дискуссию Балуги с Каосом [Зарегистрироваться?] Это не о том, но сильно проясняет общие позиции по префлоп игре. А дальше - воды Балуги на ДС. Ничего лучше по префлопу пока не было и в ближайшее время врядли предвидится.

[Lyao]

Сообщение от LeGenDarY

Без позиции против неизвестного? Каким образом, по чуйке чтоли?

ну вот то, на что потом сориентироваться игрок приличного уровня и определит.

[LeGenDarY]

Сообщение от Lyao

ну вот то, на что потом сориентироваться игрок приличного уровня и определит.

Ок, ну я как игрок неприличного уровня, компенсирую этот недостаток тайтовым префлопом.

[Lyao]

Сообщение от LeGenDarY

Ок, ну я как игрок неприличного уровня, компенсирую этот недостаток тайтовым префлопом.

это куда лучше, чем заходить и потом не понимать, что делать или отдавать стек

[corsakh]

Да, но играя 16/12 никогда ничему не научишься.

[spadevalet]

сорри если это оффтоп-раздача с еблином-может кому то станет более его игра.
(кстати,если кто оценит тут игру хиро-спс)
€0.25/€0.50 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Monomies (€54.93)
UTG+1 Blackonen7 (€94.41)
CO Eblin (€54.25)
BTN EgeVika (€80.64)
SB Hero (€53)
BB TomDwaaaan (€51.07)

Pre-Flop: (€0.75, 6 players) Hero is SB A A
2 folds, Eblin raises to €1.75, 1 fold, Hero raises to €6, 1 fold, Eblin calls €4.25

Flop: 7 K 7 (€12.50, 2 players)
Hero bets €7.50, Eblin calls €7.50

Turn: 8 (€27.50, 2 players)
Hero bets €19.50, Eblin goes all-in €40.75, Hero goes all-in €39.50

River: K (€107.75, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: €107.75
Eblin shows a full house Sevens full of Kings
7 A
Hero shows two pairs Aces and Kings
A A

Eblin wins €104.75 (net +€50.50)

Hero lost €53


по раздачам.
1.в принципе,не такой плохой колл префлоп.просто надо знать зачем ты идешь на него-я хочу увидеть на флопе 2пары+ и комбо дро.
в этой раздаче комбо дро нет,а допер какой то стремный -после ставки в такую толпу от оппа мне не нравится моя рука.если бы у меня был старший допер-очень легко впушить было бы тут,ну или рейз дать.а здесь вероятно ,что я уже позади(сеты-хотя их вероятность и меньше,но все же,готовые стриты и доперы старше и комбо дрова)

кальк показывает следующее:
Hand 0: 34.677% 33.77% 00.91% 15713 422.00 { KcJc }
Hand 1: 65.323% 64.42% 00.91% 29973 422.00 { TT+, AcKc, AdKd, AhKh, ATs, KdQd, KhQh, AcKd, AcKh, AcKs, AdKh, AdKs, AhKd, AhKs, AsKd, AsKh, ATo, KdQc, KdQh, KdQs, KhQc, KhQd, KhQs, KsQc, KsQd, KsQh }

если мы тут пушим и выставляемся с одним беттером,то наши 40 в банке 95 больше чем 35%-поэтому нормальный фолд здесь.

донк -плохой вариант,так как после колла(а очень вероятно что их будет даже не один) совсем непонятно как играть.пол колоды нам не понравятся на терне в случае колла.

2.донкать флоп-зачем?если есть у него рука-он сам поставит и мы спокойно чек рейз на велью играем.если нет руки-в такую доску часто полетит конбет и мы опять же чек рейзим.а если донкать-ставку с блефового цбета не соберем.

на флопе он не стал ставить-у нас хорошая рука,поэтому делаем ставку.предпологать,что у нас получится чек\рейз на турне нет никаких оснований.

вообще линия оппа тут-супер идиотская-с чем бы он не играл.только 66 имеют объяснение такой игры.это одна рука которая нас бьет(трудно очень поверить в КК JJ,разыгранные таким образом).на терне кладется еще одно фд,от которого опп вполне может защищаться рейзом.поэтому,тут рейз до 25(само собой колл олына),а вот если он вколит,то ривер-хз.банк будет 57 у нас в стеке 47.бет фолд там сыграть неполучится,потому что колить придется по шансам-пох какая карта выйдет.нас пугать будут только буба и креста,хотя если я его тут кладу на короля или допер,защищающийся от фд,то и крести с бубой не страшно будет.другое дело,что он может эти страшные карты и не вколить на ривере.так что на терне надо делать рейз больше-и тогда ривер легкий пуш при любых раскладах)))

вот как то так...

[Gendalf85]

Сообщение от Lyao

Всем привет!

Сегодня я предлагаю вам немного размять свои мозги - хорошенько подумать и проанализировать парочку интересных раздач. А чтобы вам было вдвойне полезно и интересно этим заниматься, в качестве главного приза самому внимательному и верно мыслящему участнику, я запишу получасовой вод по анализу 10к отыгранных рук и выложу его в общий доступ. Ответы принимаются на [Зарегистрироваться?] до 1го декабря.


EUR 0.25/EUR 0.5 No Limit Hold'em Cash
6 players

Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN Infiniter20 (EUR 76.47)
SB Hero (EUR 43.21)
BB guisatch (EUR 50)
UTG red90 (EUR 18.83)
UTG+1 miaoo (EUR 17.81)
UTG+2 Eblin (EUR 55.39)


Pre-flop: (EUR 0.75, 6 players)
Hero is SB with J K
red90 calls EUR 0.5
miaoo calls EUR 0.5
Eblin raises to EUR 2.75
Infiniter20 calls EUR 2.75
Hero calls EUR 2.5
guisatch folds
red90 calls EUR 2.25
miaoo calls EUR 2.25
Flop: K J Q (EUR 14.25, 5 players)
Hero checks
red90 checks
miaoo checks
Eblin bets EUR 10
Infiniter20 folds
Hero ?

Как играть префлоп? Может лучше донкнуть на флопе? Что делать на его бет, какие дальнейшие планы розыгрыша?


EUR 0.25/EUR 0.5 No Limit Hold'em Cash
6 players

Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN SHERIF_RYAN (EUR 127.21)
SB Hero (EUR 72.59)
BB asssurdo (EUR 28.07)
UTG nicu666 (EUR 50)
UTG+1 stipan (EUR 50)
UTG+2 GoToCashier (EUR 50)


Pre-flop: (EUR 0.75, 6 players)
Hero is SB with 2 2
nicu666 folds
stipan folds
GoToCashier folds
SHERIF_RYAN raises to EUR 1.75
Hero calls EUR 1.5
asssurdo folds
Flop: J 2 K (EUR 4, 2 players)
Hero checks
SHERIF_RYAN checks
Turn: 6 (EUR 4, 2 players)
Hero bets EUR 3
SHERIF_RYAN raises to EUR 11.5
Hero - ?

флоп донк? как играем терн? ч-р? бет? Какие планы на дальнейшие розыгрыш?

1. Колл префлоп для меня нормален. если что то пойдёт не так мы всегда сможем отскочить, как например в данной раздаче. Префлоп донкать обязательно. Нам надо ставить для вэлью и защищать свою руку. На рейз однако прийдётся слится. Почему не чек как было сыграно? Да потому что наша рука слишком слаба для чек-рейза а чек-коллить не особо хочется, очень много карт которые ослабят нашу руку да и при случаи закончат торговлю для него. Если получаем колл то ставим тёрн при любой некоординирующей доску карте(в том числе и невысокую пику), на рейз фолдим а на колл уже думаем как играть ривер. Мы чек он бет, приходится коллить и далее если тёрн не делает доску 4-стрит( А, 10, 9, Д неприятна так же) то мы чек-коллим ещё одну улицу( мелкую пику я бы так же коллил) и решаем на ривере но склоняемся к чек-фолду.

2. Коллим префлоп и попадаем в сэт. Тут донкать смысла мало так как опп на такой доске часто проставит конбет и мы его зарейзим, однако он чекает, тёрн мы уже не можем чекать и как в раздаче должны ставить и получаем рейз, тут я выставлюсь. Он мог это сделать например с КВ, с 2 крестами, с 66 и мало вероятными КК или ВВ так как часто он ставил бы с ними конбет для вэлью и для защиты.

[Gendalf85]

Spadevalet, а почему тебя волнует толпа на флопе в первой раздаче? Нас волнует тока полный стэк а с половинчатыми мы легко проставимся. Я как раз считаю что не донкать тут грубая ошибка и отписал почему в своём предыдущем посте.

P.S. Lyao! В 1 раздаче неплохо бы докупатся до полного стэка. )

[Lyao]

Марафон: Lyao vs Steban. из 1К$ - 10K$. Быстрее, выше, сильнее!

Кухня. Пара пачек сигарет. Бутылка виски. Два стакана. Два человека. Спорят.

- Не люблю я ваши МТТ. Какой там скилл – сплошная фартожопость!
- Ах-ха-ха! А что с КЭШем? Задрачиваете кучу столов на рейкбек – и только!

Еще по одной.

- Вот ты же сам прекрасно знаешь. Если с десяток койнфлипов не затащил – выиграть ТОП 1 нереально! Вся надежда на то, что пропрет в отдельно взятом турнире. А потом все равно все заливаете. Еще и в кэш садитесь. Сладенькие.
- Ты же взрослый человек. У тебя же Мастер Спорта по покеру. Международного класса! Гроссмейстер! Ты ж плюсовой. Ты ж как динозавр – таких как ты мало и вы все скоро вымрете! Дистанция!!! Она в МТТ решает, так же как и в кэш. Отдельно взятый турнир погоды не сделает, если заниматься этим серьезно. Профессионально!

Покурили. Выпили.

-Даже Shaun, матьего, Deeb написал, что из МТТ уходит! Причем с покером не завязывает, а только с турнирами. Ну, точно будет кэш играть. Молодец! Шарит!
- Угу. Я тоже, как только два миллиона профита по турнирам сделаю, пойду в свое удовольствие НЛ10 четыре стола играть.

Выпили. Покурили.

- 100ББ+. Есть варианты. Можно развернуться. Переиграть оппонента на ривере. Ну, ты понял!!! А что у вас в МТТ? Пефлоп дал. Флоп поставил. И на терне ты в олыне. Все! А по идее в большинстве случаев ты в олыне еще на префлопе. Пуш-фолд. Тьфу!
- То есть катать ежемесячно по 50К рук в ноль - и получать свои долбанные 30%+ РБ – это наше все? Ах, да – я забыл! Нужно же еще иметь важнейший навык постить графики на форумах с недобором по ЕВ и плакаться на ГСЧ!

Ты меня уважаешь – уважаю. Сбегали еще за одной. Покурили.

- Да мне на РБ вообще плевать. Я от профита отталкиваюсь. РБ – это так – дополнительный бонус. А МТТшника я и без РБ на британский флаг.
- Really? И как ты себе это представляешь? Вот, к примеру, я – вполне себе МТТшник. Ну, в том плане, что играю в основном МТТ. Каким образом ты меня на британский флаг собрался?

Закурили. Задумались.

- Давай на спор. Кто быстрее, скажем, из 1К$ сделает 10. При этом ты играешь только турниры, а я кэш only.
- Прикольно! На что спорим?

Закурили. Задумались. Заспорили.

- Если выиграю я, купишь мне телефон тысяч за тридцать. Пальцастый.
- Так как выиграю я, и это, несомненно, можешь уже сейчас ехать и покупать мне зеркальный фотоаппарат за те же деньги!

Выпить осталось? Осталось!

- Значит решили. Так, и у кого какие преимущества?
- Ну, ты отличный игрок в кэш, у тебя большой опыт, в том числе игры на «мужских» лимитах. Для тебя набить 10К$ может стать вопросом одной недели.
- А твои?
- А я клевый чувак, умею играть на гитаре и могу в первый же день марафона выиграть ребайник по три бакса и тем самым стать победителем!
- Что в очередной раз докажет фартожопость МТТшников.
- Зато весело!
- Кстати – ключевая!

Еще по одной. По последней. Договорились.


Человечество с давних времен волновали два вопроса: «Что появилось раньше – курица или яйцо?» и «Кто круче Кэш игроки или МТТшники?» В проекте Advanced Poker грядет веселье, т.к. Steban и Lyao решили … Думаете, найти ответ на второй вопрос? Нет! Для каждого из нас ответ очевиден. Нам просто захотелось устроить марафон. Кто быстрее набьет с тысячи - десять. Теперь детали:

Что играем?

Lyao – кэш 6 max.
Steban – МТТ. SnG 90 тел +

Где играем?

Poker Stars.

Стартовый банкролл?

1К$ у каждого.

Банкроллменеджмент?

Lyao – минимум 20БИ на лимит.
Steban – 50БИ на лимит.

Отчетность?

Lyao – статистика из ХМ.
Steban – статистика OPR.

Как определится победитель?

Кто первый набьет 9К профита (без учета РБ)– тот победил. Если один из соперников вдруг проигрывает банкролл – победителем становится второй.

Временные рамки?

Старт 27го ноября.
Финиш 1го февраля.

Если на первое февраля ни кто из участников не набьет 9К, победителем становится тот, у кого к этой дате будет наибольший профит.

Что достанется победителю?

Lyao – сотовый телефон за 30К, а так же респект и уважуха.
Steban – респект и уважуха, а так же зеркальный фотоаппарат за 30К.

Будут ли сайдбеты и все такое?

Скорей всего да. Будет возможность сделать ставку на одного из участников. Коэффициенты и прочие детали озвучим на днях.

А чо курили то?

Parlament и Captain Black, а не то о чем вы подумали

Сто пудов же упустили какие-нибудь детали и нюансы?

Хз. Вроде все продумали. Но если вы в комментах напишете, что мы упустили – мы будем очень вам благодарны!


Вот такие дела. Чем уж все закончится – неизвестно. Но, как минимум, будет весело!


Как всегда,
Искренне ваши,
Лудоманы Марафонщики,
Steban & Lyao.

[LeGenDarY]

Короче вопрос в том, успеет ли Стебан поймать удачу за хвост и выиграть турнир, прежде чем ляо гриндом набьет 10к)))

[Lyao]

Сообщение от LeGenDarY

Короче вопрос в том, успеет ли Стебан поймать удачу за хвост и выиграть турнир, прежде чем ляо гриндом набьет 10к)))

я не умею гриндить тем более тут по БРу надо будет играть) а без РБ долго дольше напорядок подниматься)

[Jagr]

зеркалка за 30кр - ни о чем... т.е. явно продешевил))

[Vo1t]

-Даже Shaun, матьего, Deeb написал, что из МТТ уходит! Причем с покером не завязывает, а только с турнирами. Ну, точно будет кэш играть. Молодец! Шарит!
- Угу. Я тоже, как только два миллиона профита по турнирам сделаю, пойду в свое удовольствие НЛ10 четыре стола играть.

5 баллов