[Poolplayer]

Сообщение от Vz-yarosh писал пт, 09 ноября 2007 23:12

Только что в иПокере на нл50: 0-900 рук +130$, 900-1000 рук -20$, 1000-1300 рук +30$. Так вот за рук (с 900 по 1000) я спустил 150$ потому что пришла жестокая жесть ввиде 2-х рук, где я был фаворитом 80%, но проиграл и вот этой замечательной руки:

iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

MP3 ($71.08)
CO ($56.4)
Button ($50.1)
Hero ($49.5)
BB ($37.4)
MP2 ($38.65)

Hero: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is SB with K:d:, K:c:
MP2 Call $0.5
3 folds
Hero Raise $2.5
1 folds
MP2 Call $2.25

Flop:($6) 4:d:, 4:c:, 3:s:(2 players)</font>
Hero Bet $4.5
MP2 Call $4.5

Turn:($15) 5:h:(2 players)</font>
Hero Bet $11
MP2 Allin $31.4
Hero Call $20.4

River:($77.8-) 5:d:(2 players, 2 all-in)

Summary in white below:
MP2 has 4h, 6h

Total pot $74.80 Rake $3.00
MP2: wins $74.80


Так вот тут пару недель назад один форумчанин заметил на мой взгляд гениальную вещь (не думаю, что это откровение, просто он очень грамотно свою мысль сформулировал), в кратце: грань между хорошим винрэйтом и нулевой/минусовй игрой очень тонкая. Тут пару раз ошибся в небольших банках, здесь пару раз переезали - и всё ты уже в минусе! И порой очень на длинной дистанции такая дребедень происходит :(

Фаворитом ты был, делая ставку на префлопе

[Vz-yarosh]

Сообщение от Poolplayer писал пт, 09 ноября 2007 23:31

Фаворитом ты был, делая ставку на префлопе

Ну по большому счёту да, в этой руке я пошёл вабанк, когда уже был позади. Ошибся, блин :o

[HaemHuk]

whisky, если твой реальный винрейт 2-3 бб/100 (нормальный ведь винрейт для хайстэйкс?), то стрики и длиной в месяц - нормально. Так как месяц онлайна можно приравнять к полугоду оффлайна. Но у меня реальный винрейт больше. Говорю это не только потому что так уверен в своей игре, а потому что вижу, что творят оппоненты на этом лимите. Ощущение такое, что половина из них вообще не понимает, куда попала. Как будто гуляли по казино и, случайно зайдя в покерный зал, решили попробовать. При этом играют уже по полгода некоторые, и всё равно в ответ на оленя выставляют стэк, чтобы собрать дырявый стрит. И ведь собирают.
Так что играть против таких оппонентов в минус очень сложно. Тем не менее, у меня получилось. Как аргумент фатального невезения, приложил график. Всё-таки недобор велик. Если бы знал, что покер может быть таким дисперсионным, работал бы манагером но сейчас обратной дороги уже нет.
А может и правда я погорячился и бывает хуже

[Archer]

Я не верю в кривой ГСЧ, даунстрики и паранойю. Я верю в вероятности. Я просто тупо предполагаю наиболее вероятное событие, исходя из имеющейся информации (чаще всего этого достаточно).
Если очень большое количество человек, реально играющих в Онгейме (или игравших ранее) говорит о том, что "механизм распределения карт в сети Ongame" (а.к.а. ГСЧ) отличается от случайного, значит скорее всего так оно и есть. И я бы в этой ситуации не стал заниматься ни поиском чёрных кошек в тёмной комнате ни, особенно, "домыванием бонуса", а просто бы свалил в какой-нить другой рум.

Чисто например могу посоветовать фуллтильт - предложений по 27% рейкбеку на FT в сети полно, ну и сигн-ап бонус 100% up to 600$ присутствует. Софт - удобный и приятный, оппы ... ну, рыбы как рыбы, особых отличий от того же пати я не заметил.

P.S. А крайне низкий уровень игры в онгейме может быть как раз и обусловлен именно тем, что ошибки там "прощаются". Если человек из раза в раз идёт в алын в ситуации 80/20, на полностью случайном генераторе даже на небольшой дистанции он очень быстро потеряет деньги (скорее всего все). Если же софтом эти вероятности искусственно "скручиваются" до, например, 55/45, то сливать таким образом можно очень и очень долго.
P.P.S. Не подумай, я не параноик. Просто иногда не обязательно знать почему что-то происходит, достаточно просто понимания самого факта, что это происходит.

[Murzilka]

не читал предыдущих ответов, но могу сказать, что меня в онгейме тоже глушат по-черному сейчас

[hasufelisc]

Сообщение от HaemHuk писал вт, 06 ноября 2007 15:57

я когда-то себе давал слово, что никогда не создам такой темы, но после того что случилось..

в общем последние 3 недели были в 0, а за последние 2 дня я проиграл 20 би на бэдбитах, нл50 онгейм.

специально поставил pokerev - фактический выигрыш по олынам отстал от МО на 1к, и это только олыны.

я в полной растерянности, вообще не знаю что происходит и в чём искать причину. не могу сказать что гсч - ведь многие играют и не жалуются.

хотя я очень бы хотел, чтобы причина была в гсч. тогла бы я мог пойти на другой рум и спокойно отыграться, зная, что это не повторится.

смысл темы для меня, наверно, в том, чтобы выговориться, но может быть
кто-то что-то скажет тоже.

С автором на 100% согласен, прямо мои мысли пересказалЯ для себя решил никогда не играть NL50 в онгейм, у меня там по аленям недобор 400$ за 6к рук, чуть стоит большому поту разыгрываться (90 на 10) сразу убивают... хз что такое. Сам в кривые ГСЧ и прочее не верил до этого.

Яркий пример:

Seat 2: Я [ A:d:,A:s: ] ($111.35 in chips)
Seat 3: 1frgetmenot1 ($105.65 in chips)
Seat 4: Bjornis2 ($47.00 in chips)
Seat 8: totalgeburt ($35.40 in chips)
ANTES/BLINDS
Я posts blind ($0.25), 1frgetmenot1 posts blind ($0.50).

PRE-FLOP
Bjornis2 folds, totalgeburt folds, Я bets $2, 1frgetmenot1 bets $6, Я bets $19, 1frgetmenot1 calls $14.75.

FLOP [board cards 6:c:,10:c:,9:d: ]
Я bets $35, 1frgetmenot1 bets $70, Я bets $55.10 and is all-in, 1frgetmenot1 calls $14.40 and is all-in.

TURN [board card Q:c: ]

RIVER [board card 4:c: ]

SHOWDOWN
Я shows [ A:d:,A:s: ]
1frgetmenot1 shows [ Q:s:,Q:h: ]

Немного не в тему тут советовать тренеров, cardrunners, книги, докторов и т.д. . У каждого были стрики в Nби состоящий из недоборов, ошибок, тильта... Тут же автор очередной раз говорит об огромном количестве переездов подрят 90 на 10 и в итоге боязнь сидеть и разыграть любой большой пот. Подобные истории именно про NL50 онгейма не редкость. Советуют играть коротким стеком либо валить с этого лимита.

Но одно я понял - говорить об этом бесполезно, сам играю другие лимиты и вполне доволен

[Gnome]

Сообщение от hasufelisc писал сб, 10 ноября 2007 09:52

Подобные истории именно про NL50 онгейма не редкость. Советуют играть коротким стеком либо валить с этого лимита.[/b]

не редкость именно про нл50, потому что было бы странно, если кто-то из тех, кто дошёл до лимитов типа нл2к жаловался бы на заряженный гсч в онгейме
к тому же почему не пишут, что в старсах гсч заряженный? вот лично меня там имели в гораздо более изощренных формах, чем в том же онгейме

[Vz-yarosh]

Вы думаете вас много переезжают в ОнГэйме? Тогда мы идём к вам! Вот с егодняшняя сессия (сижу и удивляюсь):

1)
iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

BB ($70.55)
MP2 ($34.85)
MP3 ($20)
CO ($8)
Button ($40.55)
Hero ($90.15)

Hero: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is SB with J:s:, T:d:
3 folds
Hero Raise $1.5
BB Call $1.25

Flop:($3.5) J:h:, 6:s:, A:h:(3 players)</font>
Hero Bet $2.5
BB Call $2.5

Turn:($8.5) J:d:(3 players)
Hero Bet $5.5
BB Call $5.5

River:($19.5) A:d:(3 players)
Hero Check
BB Bet $5
Hero Call $5

Summary in white below:
BB has Ac, 9c

Total pot $28.05 Rake $1.45
BB: wins $28.05


Вот это просто засранец какой-то:

2)
iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

Hero ($50)
MP3 ($34.2)
CO ($75.55)
Button ($26.2)
SB ($64.17)
BB ($21.65)

SB: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is MP2 with K:s:, K:d:
Hero Raise $2
2 folds
Button Call $2
1 folds
BB Raise $6
Hero Raise $17
1 folds
BB Allin $15.15
Hero Call $2.65

Flop:($45.55) 3:h:, 9:d:, 6:s:(2 players, 2 all-in)</font>

Turn:($45.55) 7:s:(2 players, 2 all-in)</font>

River:($45.55) Q:s:(2 players, 2 all-in)</font>

Summary in white below:
BB has Qd, Qh

Total pot $43.30 Rake $2.25
BB: wins $43.30


Следующа с ниме же через руку. Хз, стоило ли ставить на ривере. Но чувак нереальный морон, решил поставить:

3)
iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

Hero ($49.75)
Button ($31.7)
SB ($77.3)
BB ($48)
MP2 ($65.97)
MP3 ($42.55)

SB: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is CO with K:c:, K:s:
1 folds
MP3 Call $0.5
Hero Raise $2.5
1 folds
SB Call $2.25
1 folds
MP3 Call $2

Flop:($8) 4:h:, Q:d:, Q:c:(3 players)</font>
SB Check
MP3 Check
Hero Check

Turn:($8) 9:s:(3 players)</font>
SB Check
MP3 Check
Hero Bet $6
SB Call $6
MP3 Call $6

River:($26) Q:h:(3 players)</font>
SB Check
MP3 Check
Hero Bet $14
1 folds
MP3 Allin $34.05
Hero Call $20.05

Summary in white below:
MP3 has Qs, Js

Total pot $91.10 Rake $3.00
MP3: wins $91.10


Ну а это моя любимая. Я вообще на сразу понял что произошло на ривере и почему фишки уехали не ко мне.

4)
iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (5 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

CO ($91.83)
Button ($50.25)
SB ($43.8-)
BB ($81)
Hero ($54.2)

SB: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is MP3 with T:c:, T:d:
Hero Raise $2
3 folds
BB Call $1.5

Flop:($4.25) T:s:, 4:h:, 2:s:(2 players)</font>
BB Check
Hero Bet $3
BB Call $3

Turn:($10.25) 9:d:(2 players)
BB Check
Hero Bet $7.5
BB Call $7.5

River:($25.25) A:h:(2 players)</font>
BB Check
Hero Bet $15
BB Raise $68.5
Hero Allin $26.7

Summary in white below:
BB has 5c, 3c

Total pot $132.45 Rake $3.00
BB: wins $132.45


И ещё куча подобной дребедени. Так-то вот. Доходило просто до смешного: у меня 77 на флопе 6 6 6, я бэт оп кол, на тёрне 7. И оп добираент с меня по 2/3 пота на тёрне и ривере с 63о.
В итоге был винрэйт в ноябре 5.5ББ/100, а стал 2.5

[kozmor]

Предлагаю Наемнику выложить здесь свои ХХ полностью, особенно те пару дней когда ты залил 20БИ, я лично просмотрю все. Может еще кто посмотрит и вынесут вердикт, а то 20 БИ кажутся невероятными очень... Месяц в ноль считаю нормальным...

[HaemHuk]

Сообщение от MOR писал сб, 10 ноября 2007 14:49

Предлагаю Наемнику выложить здесь свои ХХ полностью, особенно те пару дней когда ты залил 20БИ, я лично просмотрю все. Может еще кто посмотрит и вынесут вердикт, а то 20 БИ кажутся невероятными очень... Месяц в ноль считаю нормальным...

Как это сделать?

[kozmor]

В ПТ жмешь Утилиты- Импорт ХХ ту файл... жмешь это все в рар и на форум

[HaemHuk]

Сообщение от MOR писал сб, 10 ноября 2007 15:06

В ПТ жмешь Утилиты- Импорт ХХ ту файл... жмешь это все в рар и на форум

отправил по лс
не хочу палиться лишний раз
а как ты будешь просматривать 17к рук? их можно обратно в трекер закинуть?

[TAE]

Сообщение от HaemHuk писал вт, 06 ноября 2007 19:06

Понимаете, ни один олын мне не дают выиграть. И выборка тут не 10-20 олынов, а под 100. Я бы сам раньше смеялся над такими заявлениями. :(

100 для Огейма не показатель, то ли еще будет.
То, что происходит с тобой, обычная тема данного рума. Если сможешь адаптироваться, то хорошо, нет, иди сразу в другой рум.

[hasufelisc]

Сообщение от MOR писал сб, 10 ноября 2007 14:49

Предлагаю Наемнику выложить здесь свои ХХ полностью, особенно те пару дней когда ты залил 20БИ, я лично просмотрю все. Может еще кто посмотрит и вынесут вердикт, а то 20 БИ кажутся невероятными очень... Месяц в ноль считаю нормальным...

А я лично понаблюдаю за происходящим, а то утомил уже онгейм своими выходками.

[kozmor]

вставил 17к рук за 7дней, пока что вижу -10БИ... А где же обещанные -20БИ.... Смотрю дальше..
Добавил, а там у тебя намешано нл25 и нл50...

[HaemHuk]

Сообщение от MOR писал сб, 10 ноября 2007 17:53

вставил 17к рук за 7дней, пока что вижу -10БИ... А где же обещанные -20БИ.... Смотрю дальше..
Добавил, а там у тебя намешано нл25 и нл50...

Потому что в начале был плюс. И в конце был плюс, когда я около 5би отыграл. А посередине чёткий даунстрик в 18-19би - видно на графике.

Когда посмотришь на то, что творилось вначале (особенно КК), поймёшь, почему я не стал удалять.

нл25 тоже не удалял, ибо там ненамного лучше

[kozmor]

Просмотрел много рук, но не все... По графику максимальный даунстрик был -15БИ, по результату -10БИ. В основном руки с нл(пл)50. Я хоть и не играю со статами 27 17, но допущю что лучше было бы играть потайтовей, и менее агрессивно, хотя возможно у тебя такой стиль. Ошибок достаточно много, как мелких так и не очень, основная, это то что тянешь много рук до вскрытия, возможно это последствия тильта. Невезет,- да думаю тебе не везет , но ничего экстраординарного я не увидел. Страшный сон? ГСЧ подкрученный? - да нет всего лишь диспа. Держи банкролл 80-100БИ и все будет хорошо. Кстати возможно ты не согласишься, что у тебя довольно много ошибок, тогда можно заменив твой никнейм выложить статы здесь и пускай еще несколько человек посмотрят. Все это лишь мое мнение.

[kvas]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 07 ноября 2007 20:46

не народ
я вам поклясться готов
не было такого никогда ни у кого из вас и не будет
это не стрик не гсч не заговор
это страшный сон который не прекращается

Хехе какие громкие слова, клясться лучше не стоит, откуда ты знаешь как у нас было и как будет, не все люди бегут на форум рассказывать о своих стриках. Почитай на 2+2 какие у людей стрики бывают, если ты думаешь что 20БИ это самый страшный сон (из которых, предположу, минимум 5БИ твои ошибки)

Самому наверное будет смешно читать такие утверждения через некоторое время

[decay]

Ну скооооолько можно про стрики говорить? Ну емае, всё же обмыто уже, а то тут у людей недобор по алынам на 6к рук, а чо не на 200 рук недобор?
Ну емае, всёж написано, что дистанция рулит и хорошая игра рулит.. Ну емае

[Rattly]

Зато меньше тем создается о подкрученных ГСЧ - скучно как-то =)