[Headhunter]

Уважаемые форумчане!

Выскажитесь, пожалуйста по поводу данного пуша (с моей точки зрения — хрестоматийного).

M=4.5, Q=0.6, стек за столом — младший, но не микро; до денег ещё 1200 мест. Турнир начало 16000 игроков, остаётся 3600. 4-й час игры. Стол пуш/фолд, постфлоп почти не играется. Имиджа нет — пересадили за этот стол 2 круга назад.

Действие: пуш с утюга с 55;

Интрига: есть мнение, что относительная близость к деньгам должна была диктовать сужение спектра играемых рук: мол, любые старшие картинки в поздних позициях выглядят существенно сильнее, чем младшая пара на утюге, и поэтому стратегия до пре-баббла заключается в стремлении пересидеть блайнды на всём, кроме монстров, с тем, чтобы обеспечить себе максимальную вроятность вхождения в деньги.

Вопрос: учитывая ранг турнира и ситуацию, не нужно ли отойти от очевидно правильного Push UTG 55?

Буду рад Вашим комментариях об игре с красным стеком на стадии, предваряющей пре-баббл, в крупных онлайн-турнирах!


Скрипт раздачи следующий:



*********************************************

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is $2000 (9 handed) by Hand Converter CG

Hero ($20164)
UTG+1 ($22525)
MP1 ($29553)
MP2 ($37085)
MP3 ($63680)
CO ($55351)
Button ($41618)
SB ($38228)
BB ($67216)

Preflop: Hero is UTG with 5c, 5s.
Hero raises to $19964, UTG+1 folds, MP1 calls $19964, MP2 folds, MP3 folds, CO folds, Button folds, SB folds, BB folds.

Flop: ($41528) Kd, 2d, Ah (2 players)

Turn: ($41528) Qd (2 players)

River: ($41528) Ad (2 players)

Final Pot: $41528
Main Pot: $41528 ($41528), between Hero and MP1. > Pot won by MP1 ($41528).


Hero has 5c 5s (two pair, aces and fives).
MP1 has Qc Qh (full house, queens full of aces).
Outcome: MP1 wins $41528.

[barts]

Я наверно что-то пропустил, но никогда не пушил и не считал правильным пушить 55 в такой ситуации

[FroZer]

Я наверное что-то пропустил, но еще никогда не выкидывал 55+ 1ин с М<5.

А еще я никогда не пытался войти в пейзону, гробя и так не очень стек, хотя и мало-мальски играбельный.

Сообщение от Цитата:

учитывая ранг турнира и ситуацию, не нужно ли отойти от очевидно правильного Push UTG 55?

А зачем, если он для тебя очевидно правильный? 8O

[barts]

я тут даже 77 зарою

[Headhunter]

Но стек очень маленький, M<5, блайнды уполовинят стек и потом любое счастливое удвоение из поздней позиции возвращает к тому же состоянию. Любая пара в такой стиуации, к тому же первым в банке — подарок.

Какие тут контраргументы?

[demonfrost]

В таких турнирах легкий пуш. В турнирах с крупным байином и малым количеством участников, где разница между призами даже нижних уровней какое-то значение имеет, еще бы подумал.

[NinjasTyle]

Считаю пушить сдесь 55 - бред
Твой UTG push Примет АК AQ и пары(Все старше твоей)
Учитывая позицию( за тобой 8 игроков ) вероятность того, что у кого-то окажется такая рука достаточно велика.
Мне кажется гораздо плюсовее её зарыть
Push с баттона/катоффа any2 по-мойму гораздо лучше смотрится

[oTez]

я так понял блайнды были в районе 2000/1000
Опен с УТГ всегда смотрица сильна - AQ+, и многие равные стеки при шове возможно зароют даже 1010... Но проблема в том, что у тебя за спиной 6 стеков как минимум болше твоего вдвое - поэтому тебя будут закрывать с любыми парами на коин... Да и если тебе сильно хотелось забрать блаинды почему не райз 5000 хотябы (всеравно бы сильно сморелось)...

[Alexey86]

ужасный пуш.

как уже говорил в другой теме - число М вводит многих в заблуждение - что если оно меньше 10, а уж тем более 5, то все п*ц, надо пушить эни ту с утг, а то блины съедят. мне с моим снгшным мышлением в этом плане проще. я конечно знаю что такое "М", но никогда его в расчет не беру. по привычке считаю стеки в больших блайндах. и для меня 10бб как в твоей сдаче это абсолютно играбельный стек и паниковать и пушить из УТГ 55 я буду, если тока остальные 9 человек в эвее. либо следующей рукой будет мегаап блинов в пять раз

[barts]

я тоже считаю стеки в ББ
большую часть онлайн-турниров число М равно 5-8, скажите мне как далеко вы хотите пройти в турнире пихая 55 из утг полтурнира?

[awesome1986]

Из утг 55 думаю стоит пихать лишь тогда, когда размер стека меньше 1 бб Потому что я бы не стал рассчитывать на вероятность того, что когда придётся ставить блайнд, придёт хорошая карта.

[FroZer]

Сообщение от barts писал вт, 30 декабрь 2008 00:10

я тоже считаю стеки в ББ
большую часть онлайн-турниров число М равно 5-8, скажите мне как далеко вы хотите пройти в турнире пихая 55 из утг полтурнира?

Полтурнира М=5-8, на моей памяти, только в ипокере, в турнирах без анте.
Но там, кстати, наш стек М=4.5 был бы еще критичней.

[Headhunter]

Всем спасибо. Если подытожить, то главными аргументами против пуша мне показались:

1) Недостаточно высокая folding equity большинства партнёров по игре (из-за размеров их стеков по отношению к моему)

2) Недостаточно маленький стек для игры с рукой этого типа у меня

Что касается замечания Alexey86 отосительно играбельности стека при применении другого метода оценки его величины — одностоловые стратегии практичеси с самого начала находятся в ситуации пре-баббла, здесь же до этой ситуации ещё далеко и сравнивать, на мой взгляд, некорректно. Если бы стеки были равными, пуш был бы куда боле обснованным при тех же блайндах.

[FroZer]

Я вообще не вижу смысла учитывать "факт пребаббла". До призов 1200 человек, каким образом это вообще может повлиять?

[MagicGog]

Оллин. Против идеального приема это нулевой оллин (посчитал). Но т. к. там время от времени будет какая-то тупизна, типа фолд более старших пар, или колл на A5, то наверно даже будет плюс. Если же мы скинемся, то с нас снимут блайнды и стек станет еще хуже, а чем меньше стек, тем тяжелее подниматься.

Я бы зарыл, если очень хотел попасть в призы. Если задача - минимизировать шансы вылета к какому-то моменту, то фолд (ели бы это был сателлит, то изи фолд). Если же задача - максимум шансов на победу, то оллин.

[Alexey86]

Сообщение от Headhunter писал вт, 30 декабрь 2008 00:42

Что касается замечания Alexey86 отосительно играбельности стека при применении другого метода оценки его величины — одностоловые стратегии практичеси с самого начала находятся в ситуации пре-баббла, здесь же до этой ситуации ещё далеко и сравнивать, на мой взгляд, некорректно. Если бы стеки были равными, пуш был бы куда боле обснованным при тех же блайндах.

я разве что-то сравниваю? я просто сказал что считаю стеки в ББ. каждый считает как ему удобней. подсчет стеков в ББ на мой взгляд оберегает меня от ужасных по своей отрицательности пушей. как например в твоем случае.

а по поводу того что снг это уже практически пребаббл... ну естесно если ты стадию 1200 человек до призов называешь практически пребабблом, то снг я удивлен, что тока пребаббл. почему не баббл то? всего 7 челов до призов...

[MagicGog]

Сообщение от Alexey86 писал вт, 30 декабрь 2008 00:58

я просто сказал что считаю стеки в ББ. каждый считает как ему удобней. подсчет стеков в ББ на мой взгляд оберегает меня от ужасных по своей отрицательности пушей. как например в твоем случае.

Немного встряну в ваш разговор

Подсчет в ББ не учитывает анте. Его может не быть, оно может быть равно 1/10 ББ, а может даже 1/5 ББ.

Зная же M, мы понимаем, сколько первоначальных банков в нашем стеке, т. е. оллином мы добавляем себе 1/M часть к нашему стеку (если все фолд) и от этого уже пляшем.

[Alexey86]

Сообщение от MagicGog писал вт, 30 декабрь 2008 01:08

Немного встряну в ваш разговор

Подсчет в ББ не учитывает анте. Его может не быть, оно может быть равно 1/10 ББ, а может даже 1/5 ББ.

Зная же M, мы понимаем, сколько первоначальных банков в нашем стеке, т. е. оллином мы добавляем себе 1/M часть к нашему стеку (если все фолд) и от этого уже пляшем.

я играю в онгейме - тут анте нет. но даже учитывая его - в этой ситуации в весь стол с 55 я бы пушил только в выше изложенных мной случаях. еще можно к этому добавить мисклик, ну или желание пораньше лечь спать

диспа в МТТ и так ужасно большая (особенно в таких лотерейных турнирах с 16к участниками) и раскачивать ее такими слабо плюсовыми пушами (на твой взгляд), а на мой - так и вовсе сильно отрицательными пушами я не собираюсь.

[decay]

По структуре миллионика инста пуш, т.к уже блайнды подходят и т.п и т.д.

[MsLv]

Алын