[СтарыйСлепойКот]

Всем привет.
Решил поделиться мыслями по поводу своей игры на старзах. Я сыграл 220 000 рук на 0,25-0,5, в основном играл 8 столов ТАГом со статами 26/18/3, временами играл Лагом в стиле полуманьяка 5-6 столов со статами 32/25/4, но не так много в этом стиле - может 15-20 000 рук - результат такой же как и ТАГом примерно - только больше приходилось напрягаться, т.к. имидж идиота поддерживать надо и играть меньше столов, поэтому вернулся к привычному стилю. Итоговый результат не особо впечатляющий - реальный винрейт составил 1,5 ББ/100 по итогам 220К рук (2 ББ/100 по трекеру), но было 2 жутких месяца - июнь и ноябрь, по результатам которых сыграл в небольшой минус, просто убивали абсолютно все. Поэтому такой маленький винрейт. Если есть те, кто перешли на старзах с 0,25-0,5 на 0,5-1, просьба поделиться своим опытом в изменении винрейта, чтоб знать, чего ждать. Также может кто знает, почему ПокерТрекер3 завышает винрейт (2ББ вместо 1,5)

[Leonid72]

8 столов для 6-max это много. И такому винрэйту можно позавидовать . Переходи смело на 0.5/1. Почему раньше этого не делал ?

[ValeryR]

Сообщение от СтарыйСлепойКот

Также может кто знает, почему ПокерТрекер3 завышает винрейт (2ББ вместо 1,5)

а с чем ты сравниваешь? по идее ПТ3 не должен уж так врать.
насчет перехода, так перейди да и узнаешь. количество столов можно сократить для начала наверное.

[SuperHero]

Сообщение от Leonid72

8 столов для 6-max это много. И такому винрэйту можно позавидовать . Переходи смело на 0.5/1. Почему раньше этого не делал ?

Разве 1,5-2 BB это большой винрейт на этом лимите? Мне кажется что винрейт 3,5-4 BB на этом лимите это нормально.

[СтарыйСлепойКот]

а с чем ты сравниваешь? по идее ПТ3 не должен уж так врать.

Он неправильно учитывает рейк, сравниваю, естесственно, с реальным винрейтом, рассчитанным по формуле: (реальная прибыль в $)*(величинаББ, то бишь большой ставки)/((кол-во сыгранных рук)/100). А ты что, никогда не видел разницы??? Она есть и на пати и на старзах - сравни реально выигранные деньги и ту сумму, которую показывает трекер. На старзах последняя сумма всегда будет выше реальной.

8 столов для 6-max это много.

Для такого лимита я играю 8 столов абсолютно без напряга, могу и 10-11, но уже не комфортно, т.к. столы часто менять приходится из-за быстротекучести оппов - там фиш на фише сидит и фишем погоняет, на оппа мне достаточно оценить ВПИП, ПФР, АФ, если на столе половина гениев со статами 60/3/1, то проблем при принятии решения особо нет - решение занимает мгновения. С регами я стараюсь не садиться, ибо результаты против регов у меня в основном равные, хотя есть и фишевые реги Особенно забавляют платины и суперновы, решившие рисануться на микролимите - очень весело наблюдать их ререйз постфлопа с JJ при тузе на борде, 4 оппах, зашедших во флоп и донке от морона с АФ 0,5. Я в такой ситуации без позиции при потенциальных ререйзерах после меня делаю изи фолд.

Разве 1,5-2 BB это большой винрейт на этом лимите? Мне кажется что винрейт 3,5-4 BB на этом лимите это нормально.

Согласен, что так и должно быть теоретически, бывают полосы по 20-30000 рук, когда я играю 3-4 бб/100, но потом начинается рокэндролл и меня имеют все кому не лень, вынося 2-3 аутами. Я думаю недобор винрейта из-за недостатка агрессии на столах - поэтому защищать руку невозможно без экшена на постфлопе. Самые выгодные игры - это толпа пассивов+1 маньяк, тогда нормуль получается. А когда позади меня колл-колл-колл, то к риверу трудно добраться живым. Если есть кто-то, кто играет 0,25-0,5 с ВР 3 бб/100 (реальный, не трекеровский) на протяжении хотябы 100К рук, я снимаю шляпу. К сожалению, мое самое большое достижение - это реальный ВР 2,1 бб/100 за 80К рук:(

Переходи смело на 0.5/1. Почему раньше этого не делал ?

Хотел понять, выгодно ли это. Раньше пробовал на пати гонять 0,5-1, сыграл несколько десятков тысяч рук - остался в слабом плюсе с учетом бонусов - а по игре вообще минус:( Но на пати откровенных фишей я наблюдал по 1-2 на стол, не более. Поэтому на старзах не совался туда, пока не окрепну на 0,25-0,5
0,5-1 покачто сыграл всего 3000 рук, иду в плюсе, но понятно, что это вообще не дистанция.

[СтарыйСлепойКот]

Вспомнил - где-то читал, что один покер-про сделал эмуляцию 10-max игры при помощи спец.софта, в которой присутствовали 9 луз-пассивов с ВПИП-100 и один ТАГ . Рейк 5%. За 1 миллион раздач 9 пассивов остались в мегаминусе, а ТАГ тоже остался в слабом минусе!!!

[Мармеладович]

А статсы можешь выложить?

[СтарыйСлепойКот]

Да вот, собственно, мой блог - там мои статы за 100 К последних рук. Остальные лень выкладавать, т.к. они были сыграны на других никах.
Тыкнитесь в название СТАРЗЫ - СТАТЫ
[Зарегистрироваться?]
Кому любопытно, почитайте в этом блоге мои полубредовые покерно-лирические опусы начала этого года.
Блин, тупой вопрос, а как смайлики вставлять?

[ZUL]

ппц 220к рук это жость) почему не продвигался раньше по лимиту? этож ппц)

[SuperHero]

У меня сейчас винрейт на 50К рук 3,5ВВ

[SuperHero]

Подозрительно ровный график?

Не нашел как спойлера прикрепить к рисункам

[СтарыйСлепойКот]

Премногоуважаемый ZUL, а не мог бы ты привести в пример свои показатели винрейта при переходе с лимита на лимит, с указанием кол-ва рук, желательно без применения таких словарных единиц, как "жость" и "ппц", сильно унижающих красоту русского языка? Ведь именно такие примеры покерного роста меня и интересуют, чтобы сделать вывод о целесообразности карабканья вверх.
Перейдем от чисто эмоционального восприятия цифры 220К к упрямой математике.
Считается, что для предварительной оценки винрейта требуется дистанция 50К минимум. 100К дает достаточно реальное представление о винрейте, хотя и не точное. А у меня как раз после 60К был долгий период жуткого спада, когда я думал, что стал дауном, т.к. не могу обыграть фишей-телефонистов, которые, судя по всему, купили ГСЧ. Поэтому 100К мне ничего не сказали и я продолжил играть. Если бы был ровный график с ВР 3-4 бб, тогда бы я однозначно пополз дальше. Для того, чтобы сыграть 220К, мне понадобилось 440 часов игры, что не так уж много - примерно 5 месяцев

[shamtu]

Переход с лимита на лимит осуществляется при достижении необходимого банкролла. Если с высшего лимита тебя вышибают, то опускаешься обратно, поднимаешься и опять штурмуешь.

Если бы я пришел на лимит 0,5-1 с 500ББ, то есть 500 баксов, то на 1-2 я бы пошел с 1000-1200 долларов. Получается для подъема надо выиграть 500ББ, с учетом винрейта, рейкбека и бонусов можно уложиться в 20-30к рук.

[СтарыйСлепойКот]

shamtu, позиция ясна, когда-то в онгейме я так и делал, перешел на 0,5-1, там 2 месяца играл в слабый плюс - посчитал цифры, получилось, что выгоднее сидеть было на предыдущем лимите
superhero, спасибо за график и данные, так держать. У меня в середине моего графика точно такой же участок с винрейтом 3+ протяженностью 60К Зато в конце графика - яма и выкарабкивание из нее протяженностью 20К, а в начале графика - нулевой период в 16К. Что самое любопытное, когда у меня был ноябрьский даунстрик, у двух моих знакомых регов с моего лимита тоже был мегаспад, один слил 300 баксов, а до этого тоже было все пучком у них - винрейт лучше моего у обоих. У нас договоренность - за столы друг к другу не садимся и доили нас в ноябре исключительно фиши. Кстати, ты не на старзах сидишь?
Часто возникают избитые мысли о том, что не все чисто с ГСЧ на микролимитах, ну не могу я месяц играть в минус против фишей, это просто ни в какие рамки, простите за эмоциональность. Я частенько анализирую свои раздачи, бывает, туплю в некоторых, но редко, на мой взгляд, тильту слабо подвержен, т.к. не первый день замужем. Есть ощущение, что старзы подравнивают мой винрейт, чтоб фиши не разбегались. Но не буду дальше крутить эту заезженную пластинку, наверное, я просто старый параноик

[iow]

Сообщение от СтарыйСлепойКот

Считается, что для предварительной оценки винрейта требуется дистанция 50К минимум. 100К дает достаточно реальное представление о винрейте, хотя и не точное.

100к рук не дают никакого представление о винрейте. 250к тоже. Я уже несколько раз приводил на цгм такие расчёты. Более-менее адекватные цифры по винрейту можно получить через несколько миллионов рук, но столько никто на одном лимите не играет. Шамту всё верно сказал - мы переходим с лимита на лимит исходя из нашего БРМ, ну, или, как вариант, не переходим и гриндим достаточный для нашего прожиточного минимума лимит всю жизнь. Да, так многие делают. А тебе что нужно - стабильный доход здесь и сейчас или рост по лимитам и возможные перспективы?

[ZUL]

Сообщение от СтарыйСлепойКот

Премногоуважаемый ZUL, а не мог бы ты привести в пример свои показатели винрейта при переходе с лимита на лимит, с указанием кол-ва рук, желательно без применения таких словарных единиц, как "жость" и "ппц", сильно унижающих красоту русского языка? Ведь именно такие примеры покерного роста меня и интересуют, чтобы сделать вывод о целесообразности карабканья вверх.
Перейдем от чисто эмоционального восприятия цифры 220К к упрямой математике.
Считается, что для предварительной оценки винрейта требуется дистанция 50К минимум. 100К дает достаточно реальное представление о винрейте, хотя и не точное. А у меня как раз после 60К был долгий период жуткого спада, когда я думал, что стал дауном, т.к. не могу обыграть фишей-телефонистов, которые, судя по всему, купили ГСЧ. Поэтому 100К мне ничего не сказали и я продолжил играть. Если бы был ровный график с ВР 3-4 бб, тогда бы я однозначно пополз дальше. Для того, чтобы сыграть 220К, мне понадобилось 440 часов игры, что не так уж много - примерно 5 месяцев

Просто элементарно играя с 2ББна100 на любом мелком лимите, не понадобится более 50к рук, чтобы сделать 500ББ для перехода на следующий.
Насчёт выяснения винтейта - все давно поняли что дело это неблагодарное и бесполезное. Пока игра идёт в плюс и есть $ для перехода на следующий лимит (и уверенность что ты хотя бы Плюсовой) - вперёд! Я на 0.25-0.5 отыграл где-то 20к рук (а может и без того меньше), чтобы просто накопить БР для перехода на следующий, с уверенностью что я бью предыдущий.
Неужели у тебя такой уверенности не возникло?

П.С.: iow я первый сказал (пытается доказать как в дет.садике))

[Leonid72]

Сообщение от iow

100к рук не дают никакого представление о винрейте. 250к тоже. Я уже несколько раз приводил на цгм такие расчёты. Более-менее адекватные цифры по винрейту можно получить через несколько миллионов рук, но столько никто на одном лимите не играет. Шамту всё верно сказал - мы переходим с лимита на лимит исходя из нашего БРМ, ну, или, как вариант, не переходим и гриндим достаточный для нашего прожиточного минимума лимит всю жизнь. Да, так многие делают. А тебе что нужно - стабильный доход здесь и сейчас или рост по лимитам и возможные перспективы?

. Полностью согласен. Аппстрик в 50000рук вполне реальная вещь . Так же как и затяжной даунстрик. У меня в сеньтябре за 45т.р. на 0.5/1 SH минус 320$(чего стоит только 13 проигранных подряд раздач на карманных дамах). Заметил кстати, что в это же время у многих регов было то же самое . Но эти просадки позволяют улучшать игру в то время , как аппстрики наоборот завышают самооценку и в последствии вводят в тильт.

[СтарыйСлепойКот]

Более-менее адекватные цифры по винрейту можно получить через несколько миллионов рук

Во-первых, IOW, приветствую тебя, как моего одногорожанина
Насчет сотен К рук я читал во многих источниках, поэтому привел эту цифру.
То, что 100 или 200 К рук не дает никакого представления, не совсем верно, просто весь вопрос в погрешности полученного результата. Цифры, приведенные ниже, взяты с потолка, просто для того, чтобы пояснить мою мысль о тенденции изменения оценки погрешности. Например при 10К рук мы имеем 2 ББ/100. Погрешность анализа, что такой винрейт сохранится = 1000%. При 50К рук 500%. При 100К 100%. При 200К 50%. При 1млн рук 20%. Разумеется, такая линия верна верна лишь для идеальной ситуации, т.е. одном и том же качественном составе и уровне соперников. Через млн рук состав игроков сильно изменится и ВР тоже. Но, собственно, меня больше волнует, как меняется ВР при переходе на 0,5-1 на примере других игроков, т.е. посмотреть, какие у кого тенденции были и попытаться сделать какие-то выводы. Концепция перехода выше просто при накоплении необходимого банкролла заставляет меня задуматься, раз большинство ее придерживается, значит, возможно, я в чем-то не прав. Но тогда процесс похож на рулетку, где невозможно спрогнозировать целесообразность и выгодность своих действий. К примеру, у меня есть 500 баксов, я перехожу на 0,5-1. За 30К я коплю 1000 и иду на 1-2. там я сливаю 500 за 30К и к каким выводам я должен прийти? В результате я не знаю, плюсовый ли я игрок на 0,5-1 и плюсовый ли на 1-2, так как ни выигрыш, ни проигрыш на столь короткой дистанции мне ни о чем не говорят. Поэтому наверное просто буду продолжать играть 0,5-1, пока не набью минимум 500 баксов за минимум 50К рук, как бы объединив два распространенных подхода к продвижению по лимитам. А там война план покажет.

А тебе что нужно - стабильный доход здесь и сейчас или рост по лимитам и возможные перспективы?

Сначала изложу вводные данные: Скажем так, я пресытился игрой на микролимитах, которыми давно промышляю, с октября какая-то хандра, не хочу играть и все тут плюс сейчас на покер не особо много времени, т.к. второй сын растет, 28 декабря год исполнится - любимое семейство требует массу времени, поэтому ночью не могу много играть, т.к. вечером спать не получается, чтоб перед игрой выспаться, а утром на работу. 0,25-0,5 - это болото, в которое я всегда смогу вернуться и оно меня примет. Цель в перспективе - заниматься только покером, работу бросить. Если даже сейчас я это сделаю, то буду зарабатывать на покере 1000-1500$ без проблем. Но для сидения дома желательный доход 2000-2500, для этого минимум нужно уверенно киллить 0,5-1 на 8 столах, один только статус суперновы даст хороший приток по ФПП, которые я неплохо отмываю через турниры.

Просто элементарно играя с 2ББна100 на любом мелком лимите, не понадобится более 50к рук, чтобы сделать 500ББ для перехода на следующий.

Да у меня нет проблемы накопить 500 баксов, сейчас мой банкрол 2300, проблема побыстрее понять, чего я в состоянии достичь.

[Kostyan]

1)Трекер не врёт .
2)Думаю в другом параллельном мире , ты переходил по лимитам имея 500-700 ББ , со временем перестал играть 8 столов и уже играешь 1-2 , 2-4 с винрейтом 2 ББ 3-4 стола и готовишься подключать 3-6 .

БР- 2300 и играть 0.5-1 ? Это как коллировать префлоп рейз , имея КК , во избежания попасть на АА .

[iow]

Сообщение от СтарыйСлепойКот

Во-первых, IOW, приветствую тебя, как моего одногорожанина

Ну, и дела, а я думал, я один в Балаково играю в FLHE. :eek: В "Бриге" не пересекались?

Сообщение от СтарыйСлепойКот

То, что 100 или 200 К рук не дает никакого представления, не совсем верно, просто весь вопрос в погрешности полученного результата.

Я люблю приводить пример с двумя игроками, бьющими поле на рейк+1ББ/100. У одного винрейт после 250к рук будет равен 0, а у второго 2 ББ/100. Такие вероятности укладываются в три сигмы. Именно поэтому очень сложно и практически нереально определить свой винрейт исходя из показателей винрейта на какой-то небольшой дистанции. Чаще всего мы будем исходить просто из нашего уровня игры. Я, например, не сомневаюсь в том, что я неплохо так бью свой лимит, вне зависимости от того, какой у меня там винрейт на данный момент.

Сообщение от СтарыйСлепойКот

Но, собственно, меня больше волнует, как меняется ВР при переходе на 0,5-1 на примере других игроков, т.е. посмотреть, какие у кого тенденции были и попытаться сделать какие-то выводы. Концепция перехода выше просто при накоплении необходимого банкролла заставляет меня задуматься, раз большинство ее придерживается, значит, возможно, я в чем-то не прав.

По сути никаких критических изменений произойти не может. Дело в том, что когда я говорю про винрейт 1ББ/100 или даже 1.5 ББ/100 я немного лукавлю. Наш реальный винрейт складывается из показателей винрейт+рейкбек. На низких лимитах мы будем иметь благодаря рейкбеку огромный запас на всякого рода неудачные попытки покорения более высоких лимитов. К примеру, я дошёл от 0.1/0.2 до 1/2 за 3 месяца, а потом потом моё движение наверх встало. Я часто делал кэшауты, играл отвратительно, но мой рейкбек равнялся...2 ББ/100.

Сообщение от СтарыйСлепойКот

Но тогда процесс похож на рулетку, где невозможно спрогнозировать целесообразность и выгодность своих действий. К примеру, у меня есть 500 баксов, я перехожу на 0,5-1. За 30К я коплю 1000 и иду на 1-2. там я сливаю 500 за 30К и к каким выводам я должен прийти? В результате я не знаю, плюсовый ли я игрок на 0,5-1 и плюсовый ли на 1-2, так как ни выигрыш, ни проигрыш на столь короткой дистанции мне ни о чем не говорят.

Именно поэтому мне нравится идея проходить лимиты с самых низов до 2/4 в айпокере. Там такой проигрыш очень маловероятен из-за рейкбека. Имея рейкбек 2-2.5 ББ/100 мы можем позволить себе играть отвратительно. Ну, и ещё добавим оптимистичных красок: со временем тебе будет не важно, сколько денег за сколько рук ты проиграл или выиграл, так как степень своего преимущества над полем ты будешь ощущать по своей игре и по их игре.

Сообщение от СтарыйСлепойКот

Цель в перспективе - заниматься только покером, работу бросить. Если даже сейчас я это сделаю, то буду зарабатывать на покере 1000-1500$ без проблем.

Да у меня нет проблемы накопить 500 баксов, сейчас мой банкрол 2300, проблема побыстрее понять, чего я в состоянии достичь.

Хорошие цели, но 0.5/1 - плохой ориентир. Как скоро ты хотел бы стать профессионалом? Если у тебя на это есть год, то за это время можно дойти до более высоких лимитов - хотя бы до 3/6.

Хороший игрок способен достичь любого лимита. И, скажу по секрету, по ходу роста по лимитам уровень игры действительно очень сильно растёт (особенно сложно было с 2/4 на 3/6 и потом с 3/6 на 5/10), но...нас это вообще не должно волновать! Я подробнее об этом напишу завтра-послезавтра в своём блоге.

Kostyan прав. Думаю, что тебе стоит немного размяться на 0.5/1, а через месяцок полтора, набравшись уверенности в себе, пойти на 1/2. Эти лимиты на старзах действительно простые.