[79s]

nagoHaak
нескромный вопрос, как давно катаешь в покер вообще и какой лимит в настоящее время???

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от Eleon

Рук: 2571
Результат: +$26.1 ololo

В такие моменты еще раз понимаешь, что главное - это хороший рейкбек

[DRM]

я задал вопрос что это дает игроку в профессиональном плане?

как минимум психологическую разрядку.. Любой человек рано или поздно срывается в психологический штопор, любой.. просто порог у всех разный. Круто конечно, если ты любые покерные, около покерные и любые др. переживания держишь по 20 лет глубоко в себе и они на тебя никак не влияют. Я такое только в кино видел, в жизни как-то не встречал.
Помимо этого, когда человек (вот на примере Элеона) попадает в такую ситуацию, он теряет уверенность в себе, и тут, как бы банально это для тебя не казалось, иногда достаточно обычных, самых рядовых слов поддержки, что бы силы вернулись, что бы снова поверил в себя. Ибо когда человек попадает в ситуацию, которая его хорошо шторит, а он повлиять на нее не может, это нарежет любого. Банальный пример: ты летишь в самолете, самолет вдруг начинает терять высоту, гаснит свет в салоне, он тупа валится на землю, у людей паника. И вот я хотел бы посмотреть на твое каменное выражение лица в этой ситуации.. хотя ведь формально, следую твоей логики, паниковать и поддаваться всеобщему психозу смысла нет - это лишь только сильней будет нагнетать обстановку. опять-таки, формально, я возможно и соглашусь, вот только на деле я думаю твоя теория в даной ситуации уйдет далеко на второй план

[Eleon]

DRM +1, спасибо за поддержку.

И про семью - это тоже очень точно подмечено. Еще когда я играл в оффлайне, я много раз думал о том, что если бы я был один - я бы уже давно играл бы что-то вроде 500/1k. Семья требовала от меня повышенной финансовой ответственности и соответственно, более консервативного БРМ (я был близок к банкротству два раза в начале карьеры, и очевидно, что с женой и дочерью на руках это просто недопустимо). А консервативный БРМ в оффе - это в реалиях москвы означало что для первых шагов на 50-100 мне понадобились 4 года при полностью подарочных играх 5-10 и довольно простых 10-25. Был бы я один - я бы был там в конце второго года, и соответственно в концу четвертого где-то в районе ГРовских олигархических игр.

Впрочем, я об этом не жалею, просто подтверждаю что семья все меняет в этом процессе. Мысль что на кону стоит благополучие и достаток твоих близких, что ты рискуешь их завтрашним днем - не добавляет спокойствия когда уверенность в себе и так серьезно испытывается. Однозначно, для семейных про стрики гораздо тяжелее, чем для одиноких

День 4.

Рук: 1027
Результат: +$1163

Выводы:

Наконец играл почти в свою А-игру. Ошибок ничтожно мало.

Самый Главный Вывод:

Кажется, нашел - теперь надо не потерять, и все будет снова отлично.

[Валк]

Не предполагая ни на кого наезжать, начальник дневника очень мирный и неконфликтный человек, хотел бы черкануть несколько строк.

Можно сказать, что на работу до сих пор ходишь (хотя уже NL100 бьёшь в плюс) - строго из-за желания стабильности.
Можно сказать, что человек не хочет брать на себя ответственность в полном объёме, т. к. в наёмном труде стабильности не больше чем в покере. Самое прикольное, что человек не хочет брать ответственность за свои поступки сделав возможно главный поступок своей жизни - определив свою дальнейшую судьбу.

Можно считать, что ответственность за семью и прочая мура тебя плотно тормозит в развитии.
Можно считать, что твоя семья не даёт тебе повода излишне рисковать и ты именно потому до сих пор и не слился, что вёл разумный БР-менеджмент.

Всё как в анекдоте, мужик идёт, выпивший, небритый, в одном сапоге. Его корят, мол, вот, пьяный, небритый, сапог вот где-то потерял. А он отвечает: "Не потерял, НАШЁЛ!".

Звучит глупо и уже избито вусмерть - если вы не можете повлиять на события, то вы можете поменять своё отношение к происходящему.
Кто-то считает, что негатив не надо копить в себе. А кто-то и не видит в происходящем негатива.

Eleon, признавайся, сколько ты можешь играть не получая никакого дохода от игры?

[anthrax]

Сообщение от Eleon

...для первых шагов на 50-100 мне понадобились 4 года при полностью подарочных играх 5-10 и довольно простых 10-25...

То есть ты променял 50-100 оффлайна на 3-6 онлайн?

[shaus]

привет Алексей!
рад твоим последним успехам.
за праздники тоже приподнялся и по ЕВ и по профиту, но вчера опять пошел разрыв в -6БИ....

вопрос у меня к тебе есть: что ты думаешь про запрет онлайна (который сейчас в Думу внесен), реален ли? а если смогут и закроют доступ? что тогда? на стройку? -))

[Eleon]

Сообщение от Валк

Можно считать, что ответственность за семью и прочая мура тебя плотно тормозит в развитии.
Можно считать, что твоя семья не даёт тебе повода излишне рисковать и ты именно потому до сих пор и не слился, что вёл разумный БР-менеджмент.

Eleon, признавайся, сколько ты можешь играть не получая никакого дохода от игры?

Да, можно считать и так. Ну я сразу написал, что не жалею, просто констатирую что дорога, по которой прошли некоторые мои знакомые, взлетевшие в какой-то момент довольно высоко, мне недоступна из соображений риска.

Что ты имеешь в виду? Сколько я могу играть чисто технически прежде чем пойму что занимаюсь не тем и надо бросать, или на сколько у меня хватит денег? Если про занимаюсь не тем - сложно сказать, потому что я знаю, что могу выигрывать. Просто на пути возникают проблемы, с которыми я раньше не сталкивался - и на их решение уходит много времени. Думаю, 6 месяцев в 0 или минус невзирая на постоянную работу над ошибками будут достаточным аргументом. Если про то, на сколько хватит денег - то не скажу Сорри, это довольно прайвет информация ( Но прямо завтра искать работу точно не собираюсь, время есть. В любом случае, твоя идея о необходимости иметь не только БР но и подушку - 100% верная. Причем подушку лучше бы иметь не на один месяц, а месяца на три минимум, ну и чем больше тем лучше.

Сообщение от anthrax

То есть ты променял 50-100 оффлайна на 3-6 онлайн?

Ну я не был полноценным регуляром 50-100. У меня был вход только в одну такую игру - в Метрополе. Она собиралась где-то два раза в неделю, иногда пропадала. Я только начал там играть, успел сыграть, может быть, 15 сессий. Первые 4 или 5 играл от бекера (Джипси) - привыкал к ставкам и игрокам. До этого еще ездил на неделю в Бишкек, там тоже играл от 25-50 до 100-200, тоже от бекера. Дальше начал играть сам. Иногда в Бисквите удавалось под утро поднять ставки до 25-50 страдл 100 в евро. Но это было еще реже чем в Метрополе. Короче, я только начал закрепляться в тех редких играх что вообще были по этим ставкам, и тут все закрылось. Так что это не я променял, у меня просто нет выбора.

Сообщение от shaus

привет Алексей!
рад твоим последним успехам.
за праздники тоже приподнялся и по ЕВ и по профиту, но вчера опять пошел разрыв в -6БИ....

вопрос у меня к тебе есть: что ты думаешь про запрет онлайна (который сейчас в Думу внесен), реален ли? а если смогут и закроют доступ? что тогда? на стройку? -))

Привет, хотел ответить, но оказывается надо срочно бежать. Отвечу вечером.

[Gansik]

"Был бы я один - я бы был там в конце второго года, и соответственно в концу четвертого где-то в районе ГРовских олигархических игр"

Просто лол - при чем тут банкрол и попадание к ним в игру???

[Eleon]

Сообщение от Gansik

"Был бы я один - я бы был там в конце второго года, и соответственно в концу четвертого где-то в районе ГРовских олигархических игр"

Просто лол - при чем тут банкрол и попадание к ним в игру???

Кирилл, очевидно, что БР недостаточное условие, но абсолютно необходимое. Какой смысл решать политические вопросы, когда нет денег поставить на стол?

Я и не думал об этой проблеме, собирался все решать по мере поступления. Не было смысла беспокоиться пустят меня туда или нет, когда я был оффрегом 5-10 с БРом $25k

Кроме того, я имел в виду не конкретно сам ГР, а общее направление. Может, я бы уехал в Вегас, или в Монте-Карло, или еще куда - достаточно надолго.

[Eleon]

Сообщение от shaus

что ты думаешь про запрет онлайна (который сейчас в Думу внесен), реален ли? а если смогут и закроют доступ? что тогда? на стройку? -))

Для меня все это не совсем очевидно. Я толком не понял, что они собираются запретить? Казино? Покеррумы? Все, что связано с гемблингом? Только российские сайты, или мировые тоже? Вообще, я честно говоря оцениваю вероятность запрета доступа к fulltiltpoker.com как околонулевую. Но если вдруг это все же произойдет, это будет очень неприятный прецедент с точки зрения ограничения свободы в интернет. И в любом случае, я вообще не понимаю как можно технически полностью закрыть доступ для компетентных пользователей. Если вдруг каким-то чудом и это получится, или цена и риск доступа станут столь высоки, что игра не будет стоить свеч, наверное придется таки паковать вещи.

[Eleon]

День 5.

Рук: 1121
Результат: +$932

Выводы:

В начале играл довольно грязно и допустил две ошибки, но потом размялся, собрался, и доиграл примерно в Б+ а то и в А- режиме.

Учитывая пропущенный день и не очень большие объемы рук, даже при том как хорошо все идет, я могу не успеть с $$$ целями. Ну и пофиг, потому что если и дальше ничего не сломается, свою главную цель предприятие выполняет на отлично.

[Eleon]

Предлагаю устроить перекличку наших на ФТ

Вот те ники из Russia, какие вспомнил.

Сперва те, кого я не знаю. Если кто-то из вас есть на форуме - пожалуйста, отпишитесь в личку, мы сможем принести друг другу пользу. Я расскажу что думаю о вашей игре, вы расскажите что думаете о моей - это наверняка должно быть полезным.

astrophysicist
jfis22
baibak
PokerRulit111
roach85111
MystersY
PokerInstructor
bizibizi - тут не уверен на 100%, но подозреваю, что это bizi

Теперь те, кого я знаю

TolstyakV
Bluff2Me
UHaveNoOutz
go6p9k
MCMK - никак не могу найти, как правильно пишется аккаунт на ФТ - там нечто в духе |__MCMK__|

[Eleon]

На SB пассивный фиш с низким 3бетом

На CO рег 22/17, 3бет 6.4, фолд на конбет флопа 42, рейз конбета на флопе 4, 952 руки

Full Tilt No-Limit Hold'em, $4.00 BB (6 handed)

Hero (MP) ($792)
CO ($525)
Button ($454)
SB ($402.50)
BB ($428)
UTG ($400)

Preflop: Hero is MP with
1 fold, Hero bets $12, CO calls $12, 1 fold, SB calls $10, 1 fold

Flop: ($40) (3 players)
SB checks, Hero bets $28, CO calls $28, 1 fold

Turn: ($96) (2 players)
Hero ???

[stein]

Бет-пуш.
Сеты не выкинут, против флаша у нас уйма аутов, много чего слабее он еще может протащить.

Просто пару тузов с А бубей сыграл бы чек-колл.
Эира там нет, хитрого флоата также.

[Sergey Izmestiev]

Сообщение от Eleon

Для меня все это не совсем очевидно. Я толком не понял, что они собираются запретить? Казино? Покеррумы? Все, что связано с гемблингом? Только российские сайты, или мировые тоже? Вообще, я честно говоря оцениваю вероятность запрета доступа к fulltiltpoker.com как околонулевую. Но если вдруг это все же произойдет, это будет очень неприятный прецедент с точки зрения ограничения свободы в интернет. И в любом случае, я вообще не понимаю как можно технически полностью закрыть доступ для компетентных пользователей. Если вдруг каким-то чудом и это получится, или цена и риск доступа станут столь высоки, что игра не будет стоить свеч, наверное придется таки паковать вещи.

Технически, даже несмотря на VPN, это возможно вполне, тебе ли это не знать. Другое дело, что сложно и очень дорого. Вероятность, по-моему, процентов 5 .

[MacTepTpynoB]

Сообщение от Eleon

Предлагаю устроить перекличку наших на ФТ

Вот те ники из Russia, какие вспомнил.

Сперва те, кого я не знаю. Если кто-то из вас есть на форуме - пожалуйста, отпишитесь в личку, мы сможем принести друг другу пользу. Я расскажу что думаю о вашей игре, вы расскажите что думаете о моей - это наверняка должно быть полезным.


bizibizi - тут не уверен на 100%, но подозреваю, что это bizi [confirmed]


Теперь те, кого я знаю


MCMK - никак не могу найти, как правильно пишется аккаунт на ФТ - там нечто в духе |__MCMK__|[Денис?]

1

[Eleon]

Сообщение от MacTepTpynoB

1

Да, Денис.

[Eleon]

Обещанная ранее мини статья о моей системе нотсов.

Итак, несколько слов о системе нотсов.

Сперва про цветовую дифференциацию штанов, или как я использую цветовые метки.


Зеленый - Фиши. Классические лузовые и пассивные ребята 30/9, 37/12, 80/0, плюс все остальные фиши которых трудно отнести к одной из следующих категорий. В любом случае, зеленый игрок это всегда фиш. Адекват, в каком стиле он бы не играл, не будет зеленым.


Желтый - ТАГи. 20/17, 21/17, 22/18 - все знают эту группу, на 99.9% состоит из регов-гриндеров.


Голубой - НИТы. 18/14, 19/15, 13/13 и все в таком духе. Сюда же частенько попадают нитовые фиши.


Фиолетовый - ЛАГи 23/20, 25/21. Еще не полноценные гиперлаги, но уже совсем не та игра, что в желтой категории


Синий - гипер ЛАГи. 33/27 и все в таком духе. Сюда же часто попадают суперагро фиши и маньяки.


Красный - профессиональные ССС. Не путать с шортами-фишами, красный это именно рег ССС.

Такая классификация, к которой я в итоге пришел, оказалась очень удобной и упрощает тейблселекшн. Кроме того, она позволяет быстро оценивать ситуацию за столом, быстро решать надо ли продолжать играть, и насколько широко открываться с баттона.

В данный момент у системы есть один существенный недостаток - то, что фиши бывают не только зеленые, но и синие и голубые. И если голубой фиш это не очень важно, потому что просто нит-регуляр и нит-фиш друг от друга не очень сильно отличаются, и оба не интересны, то синий фиш и синий рег это две очень разные вещи, а синий фиш это сверхполезная вещь. Соответственно, увидев синего игрока за столом, ник которого я наизусть не помню, мне приходится потратить какое-то время чтобы выяснить кто это - суперЛАГ или фиш.

C этим можно бороться перестав классифицировать фишей и сделав их всех поголовно зелеными - но это тоже оказывается не очень удобно, потому что фиш фишу рознь, и при тейблселекте это важно - нафиг мне садиться к фишу 12/2

В данный момент я пришел к варианту, когда всем фишам в нотсы я первым делом пишу букву F. Вроде, это нормальный вариант. И визуальная классификация игроков по стилю префлопа остается, и если игрок не зеленый, но ник незнакомый, очень легко проверить.

Отсюда мы плавно переходим непосредственно к записям.

Сперва о системе сокращений, которые я со временем выработал, и о формате записи раздач и ситуаций вообще

человек сыграл лимп в УТГ и колл рейза, затем чек-колл сухого флопа с королем, и чек-рейз терна с фд

lc4 UTG, ch/ca Kxxs, ch/r xs
lc4 - Это сокращение от limp call 4bb, раньше я записывал это в виде lico 4bb, потом урезал еще сильнее, писать быстрее и когда читаешь все понятно
Kxxs - на флопе был К-хай, две карты не значащие, и одна s означает что на флопе была одна карта какой-то масти, которая играет роль для этой раздачи. собственно дальше становится понятно почему это важно - терн xs это значит номинал карты бланк, но она добавила ФД на доску.

dorr Axxr
это значит donk and reraise сухой флоп с тузом. человек поставил донк, я его перекрутил, и он сделал еще ререйз.

dofo low drawy или например dofo 457ss
это от donk fold - человек поставил донк и выкинул на рейз на низком дровяном флопе.

flat AKo vs 3bet oop 200BB, ch/ca Axxr, ch/ca x, ch/ca x
просто заколлировал 3бет без позиции с АК с эффективным стеком в 200ББ, сыграл чек-колл на сухой (r - rainbow) доске с тузом, и сыграл чек-колл чек-колл бланковых терна и ривера

coldcall sqz 4bet ip KQs 150BB, rr ai 9TJdd
человек сыграл колд колл сквиз 4бета в позиции (рейз, 3бет, СБ 4бет, он на ББ колл) с одномастным марьяжем, и поставил ререйз оллин на доске 9TJ c не своим ФД

ну в общем тут все довольно стандартно и понятно, еще добавлю что кроме записей конкретных раздач, показывающих какие-то отклонения от стандарта или игру оппов в важных ключевых ситуациях, я делаю еще нотсы общего характера, вида

passive with draw ip - в позиции не ререйзит дро
bluff missed - блефует если не доехал
flat AA vs 3bet ip - ну это почти конкретная раздача - миксует оверпары колл или 4бет в позиции
stacking 44 BB vs BTN - уходит в оллин на мелких парах блайнд против баттона

ну и все в таком духе

вот примеры нотсов на некоторых игроков:

regfish?
ch beh KK in 3bet on Q44, call turn, call river
cbet J53ss QQ, ch x, bet 1/2 x
call Jxx, raise-fold J
coldcall 3bet AQs
call 3bet oop CO vs BTN, ch/ca A22ss, small do fo 3s

еще один:

ch/r A6 QQ6, bet turn HU
ch/ca TPMK, donk turn, donk river
potcontrol TPNK flop
minraise steal K2o BTN
shove 88 vs squeeze and call
ch/ca twice JJ in 3bet on A63ssA for 100BB
flat AA CO vs UTG, rr KT5ss 3way
flat AQo oop, stacking Q35ss
flat AK BTN vs CO

И тут мы подходим к главной проблеме, с которой я столкнулся когда наиграл с некоторыми оппами достаточно много рук. Со временем, если записывать все интересные ситуации, нотсов становится слишком много. И когда ты в раздаче с этим оппом оказываешься в сложном положении и пытаешься найти подсказку в нотсах, найти что-то в этой простыне невозможно. Прочитать все эти 9 раздач, осознать их, сделать из них выводы применительно к текущей ситуации - нереально даже с таймбанком.

Поэтому следующий шаг который приходит нам на помощь - это создание меток или группировка нотсов по категориям.

На самом деле, подавляющее большинство раздач и ситуаций которые хочется записать в нотсы, можно свести к нескольким категориям

DONK - раздачи в которых опп донкает
3BET - раздачи в 3бет потах, спетры 3бетов
4BET - в 4бет потах, спектры 4бетов
SQZ - сквизы, хотя я их не выделяю отдельно, пишу их 3BET sqz ситуациями
PRE - какие-то еще ситуации на префлопе
LIMP - лимпы, игра в лимп-потах
FLOP - игра на постфлопе в обычных 2бет потах
FLAT - ситуация когда опп заколлировал префлоп с картой, с которой мог бы 3бетнуть
DRAW - какие-то нюансы игры с дро руками

Дальше, каждый нотс начинаем с одного из ключевых слов, причем большими буквами.

DONK call ATo on Axx, ch x, ch x
донкнул и заколлировал ререйз с АТ на Ахай доске, доиграли чек-чек чек-чек на бланках

Вот например как будут выглядеть нотсы из примера

FLOP ch/r A6 QQ6, bet turn HU
FLOP ch/ca TPMK, donk turn, donk river
FLOP potcontrol TPNK
PRE minraise steal K2o BTN
4BET shove 88 vs squeeze and call
3BET ch/ca twice JJ on A63ssA for 100BB
FLAT AA CO vs UTG, rr KT5ss 3way
FLAT AQo oop, stacking Q35ss
FLAT AK BTN vs CO

При редактировании старых и написании новых нотсов лучше поменять их порядок так, чтобы сгруппировать по ключевым словам.

В итоге, когда у вас на оппа 15 раздач в нотсах, и сейчас он заколлировал ваш 3бет в позиции и сыграл ререйз на низком флопе, вам не надо перечитывать все 15, надо просмотреть только те, которые начинаются с 3BET, и их не надо искать в списке, они сразу видны.

В этой системе как и в системе цветов тоже есть проблема с классификацией некоторых ситуаций. Например, когда опп просто заколлировал 3бет в позиции с АА - это можно записать как
3BET call ip AA
а можно как
FLAT AA vs 3bet ip
а можно как
4BET no 4bet AA ip

Тут надо просто решить, что вам важнее знать - что в 4бет спектре у оппа меньше топ-пар, или что он коллирует 3беты не только с мусором. Со временем у меня выработались предпочтения, в какую группу записывать те или иные ситуации. Я почти не использую теги FLAT и DRAW, вместо них 3BET no 3bet AA MP vs UTG, или FLOP min ch/r combodraw

Нотсы общего характера (bluff missed river, v light 4bet shoves) я не маркирую тегами, а просто оставляю в самом конце списка нотсов.

Сами теги (ключевые слова, группы нотсов) конечно могут быть какие-то другие, и список их можно расширять, главное не увлекаться слишком сильно - иначе все кончится опять тем же, с чего начиналось.

В общем, я активно использую в основном 4 группы

3BET
4BET
DONK
FLOP

и стараюсь классифицировать все в эти группы, чтобы упростить быстрый поиск нужной категории ситуаций.

Ну в общем вот и все. Пишите нотсы

[Lure]

Спасибо, интересно. Я тоже в своём руме цветами всех помечаю в зависимости от стиля игры, нотсы тоже пишу примерно так. Ну и надо бы взять у тебя идею группировки нотсов по категориям, а то тоже лень читать когда их уже с десяток строчек. Не понимаю зачем тебе теперь красный маркер, ССС на ФТП ведь отправили в анальную бездну, куда им и дорога)