[abre]

Я правильно понял про статы (просто у меня похожие
- att to steal - должно быть выше, стилить надо чаще
- w$wsf - должно быть выше, низкое значение говорит о том, что мы достаточно часто сдаемся, хотя имеем шансы на вскрытии
- w$sd - высокое значение говорит о том, что доходим до вскрытия только с очень сильными руками и фолдим средние руки (смотрим предыдущий пункт

[СуперКот]

Сообщение от abre

Я правильно понял про статы (просто у меня похожие
- att to steal - должно быть выше, стилить надо чаще
- w$wsf - должно быть выше, низкое значение говорит о том, что мы достаточно часто сдаемся, хотя имеем шансы на вскрытии
- w$sd - высокое значение говорит о том, что доходим до вскрытия только с очень сильными руками и фолдим средние руки (смотрим предыдущий пункт

ты правильно понял с но:
- w$sd может говорить о том что много фишей и естественно что мы тайтовые и чаще выигрываем на вскрытие
- att to steal Я бы не советовал лузовее стилить если на блинах сидят 2 фиша
- w$wsf а вот этот параметор действительно должен быть выше(40-45 норм)

[abre]

про стил блайндов я понимаю, что если за тобой сидят двое с впипом 70 - лучше не стилить. но в таком случае думаю лучше сменить стол. кстати - для мелких лимитов какое норм. значение? 30-35?

про w$wsf - если его перевести то получается "выигрыш денег, когда увидили флоп". здесь имеется виду выигрыш по раздаче или именно на флопе?

про винатшд - понятно, этот фактор еще может зависить апстрик-даунстрик в текущий момент у игрока, хотя конечно к дистанции в 250к рук это не применимо

[FnT]

на нл20 вообще не нужно играть с регами...да там реги практически все тоже играют по карте...фишей с головой хватает...на статистику стила забей...на микролимитах не суть важно...канешь если перед тобой сидят ниты то чуть расширяй диапозон...если фиши то лучше притайтится...а вообще т.к. фишей хватает лучше используй тейбл селекшен и не играй за столами где фиши на тебя в позе...сложно играть когда почти всегда без позиции...а вот стата W$WSF 35 слишклм мало...похоже что ты здаешься слишком часто и вообще не борешься за нерейженые поты...

[Lure]

Стил 25% - это жесть, он должен быть сильно выше, плевать какие оппы на блайндах, чем чаще они коллят стил, тем лучше. В целом, явные дыры в игре, по статам сказали правильно всё. Конечно, в идеале надо смотреть ВОДы зарубежных мастеров, но если не знаешь английского, то либо ищешь доброго русского рега, который нахаляву потренирует, либо активно фильтруешь посты на русских форумах и много-много думаешь что как и почему (это в любом из вариантов), а больше не научиться никак.

[prokrusto]

Сообщение от corsakh

И что против регуляров, собственные ошибки часто являются едиственно возможным способом получения прибыли за столом. ...

Ты не мог бы развернуть эту мысль? Это кажется любопытным.
В каком-то старом фильме, припоминаю, кто-то сорвав большой куш, говорит: весь секрет - в вовремя сделанной ошибке...)

[george_zea]

Сообщение от corsakh

Не в опыте дело, 250к рук это реально дофига чтобы бить микросы. Просто ты на каждом шагу боишься сделать ошибку. Не понимая, что из можно реализовать в прибыль. И что против регуляров, собственные ошибки часто являются едиственно возможным способом получения прибыли за столом. Хотя это и мало относится к 20нл.

дело в том, что за прошлые 250К в айпокере на нл20 я намного прибыльней играл, и статы были примерно такие, чуть тайтовее, и 3бет префлоп ниже... и думал, что так и надо...

[corsakh]

Покер, не считая рейка, - это нулевая игра. Чтобы кому-то заработать доллар, кто то другой должен сделать ошибку ровно на доллар. Что является ошибкой в покере? Это может быть неправильное действие, выполненое тобой, - например кол с худшей рукой или чек натсов на ривере.

Но, это так же может быть нереализация ошибки опонента. Например, каждый когда оппонент блефует, он безусловно совершает ошибку. Но блеф дает возможность ошибиться нам и сбросить лучшую руку.

Таким образом, когда ты сам не совершаешь никаких ошибок, ты можешь существовать только за счет ошибок других. Чем выше ты играешь, тем больше становится регов, недопускающих грубых ошибок, и тем меньше фишей. К сожалению, в реальном мире существует рейк и в какой то момент времени он тебя банально сжирает. Мало того, помимо рейка, тебя начнут сжирать хорошие реги, которые понимают как ты играешь. Что бы всего этого избежать или что бы увеличить собственный винрейт, тебе приходится сознательно делать ошибки против регов, в надежде, что либо они не смогут правильно к этому адаптироваться. Либо начнут сами делать еще большие глупости. К одним из первых приемов из этой категории относится например лайт 3бет. Большинству регов это доставляет массу неудобств. Они либо слишком часто падают, либо слишком часто колят, либо вообще начинают нервничать и пихать все, что попало. То есть идея понятна?

Вот собственно в этом и залключается проблема нитов и "игре по карте". Еще существует масса сторонних проблем, включая слабую способность адаптироваться, ужасный постфлоп, более низкий винрейт, большие свинги и так далее.

То есть грубо говоря, деньги в покере зарбатываются двумя путями. Это когда противник делает глупость. Или когда ты сам делаешь глупость, которая остается безнаказанной. Или наказанной, но которая провоцирует противника на совершение еще большей глупости в дальнейшем

Сообщение от george_zea

дело в том, что за прошлые 250К в айпокере на нл20 я намного прибыльней играл, и статы были примерно такие, чуть тайтовее, и 3бет префлоп ниже... и думал, что так и надо...

Это понятно, это и есть свинги. Они у тебя будут ужасные за счет маленького винрейта. Чем выше, тем будет хуже.

[stein]

Сообщение от abre

про стил блайндов я понимаю, что если за тобой сидят двое с впипом 70 - лучше не стилить. но в таком случае думаю лучше сменить стол.

Вот это надо в цитаты форума.
Щас займусь.

george_zea, конечно, дело в диапазонах и неправильной игре против них. Но так просто довольно сложно разобраться и в двух словах невозможно рассказать.

Такой пример:
Есть игральная кость. Шестигранная. Пронумерованная от 1 до 6.
И есть игра, назовем ее "псевдо-покер". Выигрывает и забирает пот тот у кого выпало наибольшее число. Улица торговли всего одна - префлоп.

На блайндах сидят лузовые фиши с впипом 70%. Т.е. все что выше двойки они колят в надежде, что окажутся лучше.

Нит на батоне, увидев шестерку, радостно вкладывает деньги в пот. Без учета рейка - это плюсовая игра против таких фишей.
Но если человек немного понимает в математике, он будет стилить с тем, что выше диапазона кола фиша. И на дистанции будет в бОльшем плюсе, чем нит. То есть и четверки и пятерки он будет играть.
Да, он иногда будет проигрывать фишу - это и будет дисперсия.

Покер - намного сложнее, потому что улиц торговли четыре и фиш часто может сбросить лучшую руку, а с худшей может много проплатить. Соответственно плюсовость лузового понимающего игрока повысится в разы.

Скажем, если на блайндах будет сидеть пассивный фиш с 70% впипа, я буду играть 80-90% с батона, а может и 100%.

[george_zea]

вобщем, понятно, да, в принципе, это было понятно и раньше. суть в том, что "собственные ошибки" должны быть плюсовыми на дистанции, что называется - т.е. если мы 3бетит лайт ip нита - это будет плюсово, тоже самое относится к тильтовым регам, которые потом на 3бет начинают толкать от злости 22 в тебя (это пока единственное, пожалуй, что я умею из не АБЦ).
или рассмотрим такой прием как 2-3 барреля - ведь это нужно уметь и понимать, когда нужно его применять и когда это будет действие, приносящее + на дистанции. если, к примеру, туз или король на терне - это хорошая карта для второго барреля (но далеко не против всех оппонентов), то с 3-мя все обстоит гораздо сложнее - вот почему я написал про опыт, точнее про его недостаток.


corsakh, как думаешь, до нл100 может все-таки стоит добраться АБЦ-игрой с небольшими приемами, как тот же лайт 3бет, а потом начинать поконкретнее изучение? Тот же вопрос для Stein. Спасибо за ответы, парни.

[stein]

Все дело в том, что называть АБЦ-игрой.
Когда что-то начинаешь понимать - это становится АБЦ.
нл200 бьется АБЦ игрой. Но это не значит, что постфлоп нужно играть онли ТПТК+, а префлоп 14% ПФР.
Любой прием в покере имеет объяснение и смысл почему он плюсовой.

[prokrusto]

Сообщение от corsakh

Покер, не считая рейка, - это нулевая игра. Чтобы кому-то заработать доллар, кто то другой должен сделать ошибку ровно на доллар. Что является ошибкой в покере? Это может быть неправильное действие, выполненое тобой, - например кол с худшей рукой или чек натсов на ривере.

Но, это так же может быть нереализация ошибки опонента. Например, каждый когда оппонент блефует, он безусловно совершает ошибку. Но блеф дает возможность ошибиться нам и сбросить лучшую руку.

Таким образом, когда ты сам не совершаешь никаких ошибок, ты можешь существовать только за счет ошибок других. Чем выше ты играешь, тем больше становится регов, недопускающих грубых ошибок, и тем меньше фишей. К сожалению, в реальном мире существует рейк и в какой то момент времени он тебя банально сжирает. Мало того, помимо рейка, тебя начнут сжирать хорошие реги, которые понимают как ты играешь. Что бы всего этого избежать или что бы увеличить собственный винрейт, тебе приходится сознательно делать ошибки против регов, в надежде, что либо они не смогут правильно к этому адаптироваться. Либо начнут сами делать еще большие глупости. К одним из первых приемов из этой категории относится например лайт 3бет. Большинству регов это доставляет массу неудобств. Они либо слишком часто падают, либо слишком часто колят, либо вообще начинают нервничать и пихать все, что попало. То есть идея понятна?

Вот собственно в этом и залключается проблема нитов и "игре по карте". Еще существует масса сторонних проблем, включая слабую способность адаптироваться, ужасный постфлоп, более низкий винрейт, большие свинги и так далее.

То есть грубо говоря, деньги в покере зарбатываются двумя путями. Это когда противник делает глупость. Или когда ты сам делаешь глупость, которая остается безнаказанной. Или наказанной, но которая провоцирует противника на совершение еще большей глупости в дальнейшем

Довольно стройная теория. А нельзя ли где-нибудь ознакомиться с другими вашими эссе? )
Нет ли у вас дневника или что-нибудь в этом роде?

[george_zea]

Сообщение от stein

Все дело в том, что называть АБЦ-игрой.
Когда что-то начинаешь понимать - это становится АБЦ.
нл200 бьется АБЦ игрой. Но это не значит, что постфлоп нужно играть онли ТПТК+, а префлоп 14% ПФР.
Любой прием в покере имеет объяснение и смысл почему он плюсовой.

имеется ввиду избежание сомнительных и суперпограничных решений, а розыгрыш узкого диапазона и прямолинейная игра для вэлью, т.е. с сильными руками ставим, ставим, ставим, со слабыми - обратное. тянем по шансам. в понятных ситуациях минимально мувим, как то: второй баррель, лайт3бет, блефрейз в тех, кто ставит постоянно кбет и просто сдается на этот самый рейз, вот что имеется ввиду.

[spadevalet]

Сообщение от stein

Вот это надо в цитаты форума.
Щас займусь.



Скажем, если на блайндах будет сидеть пассивный фиш с 70% впипа, я буду играть 80-90% с батона, а может и 100%.

c фолдом на цб 20% и вент 30-35.

ты его будешь стилить с Q4o,J3o???а если таких сидят и SB и BB?

[spadevalet]

george_zea.ты же с нормальным рб играешь?
я думаю ,что если закрепиться на нл50 в гоплей и играть в ноль 90к рук в месяц ,то можно спокойно 3кЕ рб зарабатывать.
ну а если же туда профит добавить-то вообще супер будет)))

[corsakh]

Сообщение от george_zea

corsakh, как думаешь, до нл100 может все-таки стоит добраться АБЦ-игрой с небольшими приемами, как тот же лайт 3бет, а потом начинать поконкретнее изучение? Тот же вопрос для Stein. Спасибо за ответы, парни.

До сотни можно добраться на чем угодно, если нормально вальюбетить и не тильтовать. Вопрос только нафига это нужно, не проще ли по мере возможности тренироваться на хомячках?

Сообщение от prokrusto

Довольно стройная теория. А нельзя ли где-нибудь ознакомиться с другими вашими эссе? )
Нет ли у вас дневника или что-нибудь в этом роде?

Нет, нету. Море инфы на 2+2, на там все по английски и в целом теория по покеру очень быстро устаревает. Старое копать большого смысла обычно нет.

Сообщение от spadevalet

c фолдом на цб 20% и вент 30-35.

ты его будешь стилить с Q4o,J3o???а если таких сидят и SB и BB?

Ну ты красавец, привел нижние 20%. Хотя Q4o в позиции против такого будет нормально. Вот 58о наверное придется скидывать :(

[george_zea]

Сообщение от spadevalet

george_zea.ты же с нормальным рб играешь?
я думаю ,что если закрепиться на нл50 в гоплей и играть в ноль 90к рук в месяц ,то можно спокойно 3кЕ рб зарабатывать.
ну а если же туда профит добавить-то вообще супер будет)))

даже больше чем с нормальным , про 3Ке не знаю, но полтораху можно делать смело. в ноль меня играть не устраивает, хоть убей, за рейкбек тоже.

[stein]

Сообщение от spadevalet

c фолдом на цб 20% и вент 30-35.

ты его будешь стилить с Q4o,J3o???а если таких сидят и SB и BB?

Да это вообще изи мани.
Как думаешь, как так получится что он колит кбет 80%, а видит шоу в 30-35%?

Можно еще кучу чего придумать этим фишам, чтобы доказать, что 80% стилить не надо. Речь ведь не о том.
Я, кстати, много играл в ХА, и против пассивных и прямых стилил 90%

Самый прикол в той фразе, что нужно искать столы получше.

[stein]

Сообщение от george_zea

имеется ввиду избежание сомнительных и суперпограничных решений, а розыгрыш узкого диапазона и прямолинейная игра для вэлью, т.е. с сильными руками ставим, ставим, ставим, со слабыми - обратное. тянем по шансам. в понятных ситуациях минимально мувим, как то: второй баррель, лайт3бет, блефрейз в тех, кто ставит постоянно кбет и просто сдается на этот самый рейз, вот что имеется ввиду.

Логично.
Если сюда добавить агрессивный розыгрыш дро, балансировку диапазона, чтение рук оппонента, а также умение противодействовать его таким же мувам, то ничего другого и не надо, чтобы побить нл200. И предполагаю нл400 тоже.

[FnT]

да не в этом дело...если фиш сидит сразу за нами с баттона и я много рейжу...а вот с катофа или с мп уже слабые руки не порейзишь...т.к. без позиции уже намного сложней будет...и плюс как правило на нл25 2-3 фиша за столом...т.е. даже если ты на баттоне будешь рейзить 70% своих рук будешь получать минимум 2 колла фишей, довольно сложно будет плюсово столь большой диапозон рук разыгрывать...да и дело не в этом...проблема ТС в постфлопе скорее всего...