[Лис]

Прошу подсказать, как, на Ваш взгляд, "правильно" писать нотсы на оппов. Понятно, что есть тайтовые, лузовые, агресивные, пассивные игроки (TAG, LAG...), какие стандартные аббревиатуры и сокращения существуют в покере?

[LeonMailer]

я ставлю число, и стараюсь писать действия оппонента (из какой позиции, с какой картой, что сделал)

[Лис]

Сообщение от LeonMailer

я ставлю число, и стараюсь писать действия оппонента (из какой позиции, с какой картой, что сделал)

Это уже после игры, при разборе ошибок или прям во время игры? Если играешь много столов - тяжеловат-то нотсы писать...

[Лис]

Похоже нотсы ни кто не пишет или моя просьба помочь на столько глупа, что ни кто не хочет отписываться тут... Приведите примеры нотсов с расшифровкой, что бы не изобретать велосипед...

[Sleffa]

во первых стоит писать нотсы кратко. не надо выписывать всю раздачу которая показалась вам странной - нужно вычленить суть: в чем особенность данного оппа, и записать именно ее.
например: заколлил 3бет на Q8s и на флопе AK6ss запушил
это пример неправильного неэффективного нотса
правильный вариант: лузово коллит 3беты, агрессивно разыгрывает дрова.
это поможет в следующей подобной раздаче правильно оценить диапазоны рук противника и скорректировать свою игру.

на какие вещи обращать внимание? все что выходит за рамки стандартных линий розыгрыша.
префлоп - % опен рейза, как часто коллит или выкидывает на трибеты, лимпит ли монстров с ранней и т.п.
постфлоп - как часто ставит контбеты и как относится к нашим контбетам, склонен ли к флоату, замечался за ним мультибаррелинг или играет постфлоп строго по карте, слоуплеит ли сильные руки и т.д.

[LeonMailer]

Сообщение от Лис

Это уже после игры, при разборе ошибок или прям во время игры? Если играешь много столов - тяжеловат-то нотсы писать...

Я новичок, мне много столов противопоказаны
А при 2 столах времени достаточно.

[DollyBM]

Сообщение от Sleffa

например: заколлил 3бет на Q8s и на флопе AK6ss запушил
это пример неправильного неэффективного нотса
правильный вариант: лузово коллит 3беты, агрессивно разыгрывает дрова.

Не согласен с этим примером. Запишу в нотсы именно первый вариант, потому что из него само собой следует, что "лузово коллит 3беты, агрессивно разыгрывает дрова" и + будет пример раздачи, ну и символоми писать удобнее, чем словами)
Т.е. нет смыла вычленять суть из раздачи, нужно чтобы суть была ясна с одного взгляда на раздачу - вычленялась автоматически. Если этого не можешь, то и нотсы не помогут, имхо.
Если опп легко сдается на агрессию, то конечно не буду писать что, мол, я ставил на таких-то флопах при таких-то стеках и он фолдил. Просто пишу "легко падает". Но если крупная раздача с ШД, то лучше писать саму раздачу.
Почему не прав?

[Sleffa]

не прав потому что запутаешься в раздачах, если их будет хотяб 4ре штуки нотсы приобретут нечитаемый вид.
например в хедз-апе раздачи сильно зависят от динамики игры, и, учитывая предысторию у него вполне могли быть аргументы играть против тебя подобным образом, он так же мог проиграть тебе много и быть в тилте.
а так предыстория, сопутствующие факторы уходят и остается сухая раздача которую можно трактовать по разному.
Так что я продолжаю категорически настаивать на том чтобы вычленять суть из раздачи и не заниматься потом воспоминаниями почему он так сыграл. Нам нужны конкретные проблемы в игре либо вещи которые можно эксплуатировать, а не сами раздачи.

[AkakiyZigfrid]

DNB- do not bluff очень важный нотс бывает)))

[Anomaliya90]

Сообщение от Sleffa

не прав потому что запутаешься в раздачах, если их будет хотяб 4ре штуки нотсы приобретут нечитаемый вид.
например в хедз-апе раздачи сильно зависят от динамики игры, и, учитывая предысторию у него вполне могли быть аргументы играть против тебя подобным образом, он так же мог проиграть тебе много и быть в тилте.
а так предыстория, сопутствующие факторы уходят и остается сухая раздача которую можно трактовать по разному.
Так что я продолжаю категорически настаивать на том чтобы вычленять суть из раздачи и не заниматься потом воспоминаниями почему он так сыграл. Нам нужны конкретные проблемы в игре либо вещи которые можно эксплуатировать, а не сами раздачи.

Ыть... мой первый нотс на ЦГМ и первое спасибо. Спасиб те мил человек а то я все мучался вроде как иду по лимитам пора нотсы писать на опов на 2,25 в основном маркерами метил ФИШ/РЕГ/ХБЛ вполне хватало сейчас играю 6,5 вроде пока маркеров вполне достаточно, хотя порабы статы уже юзать но ПТ3 категорически отказывается работать вместе с ФТП на моей машине 512 мозгов ему мало. Так о чем это я... А так вот стараюсь писать нотсы играю по 4 стола, так вот пока напишеш чтонибуть типа сфдд зак ы Ф%ы ш идга згыр тф дщц адщз 20/30, потом сотреш переключиш раскладку и опять тоже самое то половину турнира пройдет)))) Так его потом прочитать еще да понять надо, вопщем я полностью с тобой согласен я конечно не профи покера но мое мнение такое что главное суть, и если на 2,25 мне хватало маркера фиш, то на 6,5 можно уже просто выделять фиш низкоблайндовый, фиш бабловый лузопушащийпринимающий, фишагроморонствующийполны йЛОЛище ну вопщем суть, а про регов я даже незнаю что писать просто мечу и ставлю себя на их место лузовый пуш тайтовый кол минирейз монтср в пуш фолде. Ну если замечаю что то сильно отличающееся от своей игры то пишу. фот как то так.
ЗЫ, Афтар темы у меня вроде были статейки по нотсам с примерами как ты и просил могу кинуть стучи в асю 244872411
ЗЫ ЗЫ ПРИВЕТ ЦГМ.

[MagicGog]

Сообщение от Sleffa

во первых стоит писать нотсы кратко. не надо выписывать всю раздачу которая показалась вам странной - нужно вычленить суть: в чем особенность данного оппа, и записать именно ее.
например: заколлил 3бет на Q8s и на флопе AK6ss запушил
это пример неправильного неэффективного нотса
правильный вариант: лузово коллит 3беты, агрессивно разыгрывает дрова.
это поможет в следующей подобной раздаче правильно оценить диапазоны рук противника и скорректировать свою игру.

Мне тоже в данном конкретном случае больше нравится первый вариант, т. к. он содержит больше информации. Лузово коллит 3-беты это понятие очень растяжимое. Опп мог вколлить нас на AJs, 88 и K3s.. Все это лузово. Но при этом колл каждой из этих рук означает ту или иную особенность его игры. Кроме того я бы еще добавил инфу, с какой позиции он давал рейз, и с какой мы давали 3-бет. Это тоже очень важно, имхо.
Сне нравится запись: Чувак давал рейз с MP с Q8s, я дал 3-бет с баттона, он вколлил. И на флопе AK6ss сыграл чек-рейз оллин.
Если будет 5 таких записей, это будет отлично. Прочтение займет какое-то время, но зато можно будет иметь достаточно неплохое представление о манере его игры.

Понятно, что есть куча ситуаций, когда нету смысла сохранять лишнюю информацию. Например, чувак коллит большие ставки со слабой парой. Нам нету большой разницы, с какой именно, что было у нас и каков борд.. Если ситуация более-менее стандартна, то можно написать о ней вкратце, общими словами, типа опп Телефон, коллит с говном. Но, если при этом есть какие-то интересные обстоятельства, типа это был мульти-пот, доска была супер-дровяная, или эта раздача имела какую-то предысторию, то об этом можно написать тоже.

[Boevoi_Yozhik]

(CRR OOP AKo+c/call 752+c/AI K)
(99 donk bank 752fd+donk bank 8r/call AI)

Вообще, на 2+2 есть очень классный топик про нотсы, не могу найти ща...

[prokrusto]

А я когда еще только начинал играть Ха на регулярной основе (то есть тот вид покера, где важны нотсы более всего), сразу придумал свою специальную систему обозначений.
Составил таксономию из дюжины пунктов в соответствии со всеми общими типами оппов, которые смог представить, исходя из критериев агрессивности, тайтовости, общей адекватности в отношении специфики Ха, и нескольких других. Пронумеровал это все. Ввел дополнительные обозначения для степени отклонения от соответствующих типов. И в общем получилась довольно стройная и простая система обозначений, которую я использую и в мтт (особенно удобно при мультитейблинге).
Мои нотсы на конкретного чела могут выглядеть примерно так:
* ?/4?4 ? ++?/5 на блинах
донки в 1 бб всегда переставлять..
миксует лишь с незнакомыми... со мной почти не рискует...
слабоплюс рег (~1,5k 50$)

Часто попадаются настолько стандартные типы, что дополнительный текст не нужен, достаточно поставить пару цифр.
Хотя конечно, как всякая хорошая система, моя периодически дает сбои и с некоторых пор подумываю о том, чтоб заменить ее на новую ))
Однако некоторые пункты до сих пор остались не использованными - то есть соответствующий опп все еще не встретился, а обозначение для него уже есть!) Что говорит о том, что теория пока еще превосходит опыт, как и должно быть в идеале.

[george_zea]

Сообщение от Лис

Это уже после игры, при разборе ошибок или прям во время игры? Если играешь много столов - тяжеловат-то нотсы писать...

во время игры. описываешь ключевое нестандартное действие, к примеру запись "bluffing river busted draw" можно записать так - "bluff r BD"

[Alenenok FU]

Сообщение от Anomaliya90

Ыть... мой первый нотс на ЦГМ и первое спасибо. Спасиб те мил человек а то я все мучался вроде как иду по лимитам пора нотсы писать на опов на 2,25 в основном маркерами метил ФИШ/РЕГ/ХБЛ вполне хватало сейчас играю 6,5 вроде пока маркеров вполне достаточно, хотя порабы статы уже юзать но ПТ3 категорически отказывается работать вместе с ФТП на моей машине 512 мозгов ему мало. Так о чем это я... А так вот стараюсь писать нотсы играю по 4 стола, так вот пока напишеш чтонибуть типа сфдд зак ы Ф%ы ш идга згыр тф дщц адщз 20/30, потом сотреш переключиш раскладку и опять тоже самое то половину турнира пройдет)))) Так его потом прочитать еще да понять надо, вопщем я полностью с тобой согласен я конечно не профи покера но мое мнение такое что главное суть, и если на 2,25 мне хватало маркера фиш, то на 6,5 можно уже просто выделять фиш низкоблайндовый, фиш бабловый лузопушащийпринимающий, фишагроморонствующийполны йЛОЛище ну вопщем суть, а про регов я даже незнаю что писать просто мечу и ставлю себя на их место лузовый пуш тайтовый кол минирейз монтср в пуш фолде. Ну если замечаю что то сильно отличающееся от своей игры то пишу. фот как то так.
ЗЫ, Афтар темы у меня вроде были статейки по нотсам с примерами как ты и просил могу кинуть стучи в асю 244872411
ЗЫ ЗЫ ПРИВЕТ ЦГМ.

Интересно. А какой нотс ты напишешь на папу на бабле, который трибетит на ББ или МБ с маргинальными руками в ответ на твои HBL колы ? Если ты на него напишешь нотс "фиш бабловый лузопушащийпринимающий, фишагроморонствующийполны йЛОЛище", то он получается достиг своей цели...

[Lure]

Сообщение от Sleffa

например: заколлил 3бет на Q8s и на флопе AK6ss запушил
это пример неправильного неэффективного нотса
правильный вариант: лузово коллит 3беты, агрессивно разыгрывает дрова.

Тебе привет от jfish , он пишет неправильные нотсы В общем, я тоже, как и он, пишу конкретные сдачи, только использую очень чёткую систему сокращений, но отмечаю вообще всё по розыгрышу, включая тайминг.

А от твоего нотса для меня толку почти нет, любой запушит в 3бет поте флашдро, если уж залез на Q8 туда, а в обычном он может и не агрессивно играть на дровах, плюс дрова стритовые от флашевых очень-очень-очень сильно отличаются (ты пишешь просто "дрова" в нотс), и есть большая разница сыграно было в позе или без позы. А ты даже позицию предлагаешь опускать в нотсе.

UPD - хотя, ты вроде рег ХА, там конечно позиция после "коллит 3бет" однозначно SB/BU.

[Alenenok FU]

По моему стоит как-то стенаграфировать нотсы. Ну и структура должна быть.

Как пример:
0709 SNG5 (копипестом из буфера) HBL
0709 SNG5 5B(кол-во игроков, место игрока) 1600 (стек) 50/100 (блайнды) limp AA
0709 SNG5 9UTG 1500 30/60limp AQo multi5, flop A102-2s, Allin

AkakiyZigfrid спасибо за DNB, Rock дольше писать ))

[Sleffa]

Сообщение от Lure

Тебе привет от jfish , он пишет неправильные нотсы В общем, я тоже, как и он, пишу конкретные сдачи, только использую очень чёткую систему сокращений, но отмечаю вообще всё по розыгрышу, включая тайминг.

А от твоего нотса для меня толку почти нет, любой запушит в 3бет поте флашдро, если уж залез на Q8 туда, а в обычном он может и не агрессивно играть на дровах, плюс дрова стритовые от флашевых очень-очень-очень сильно отличаются (ты пишешь просто "дрова" в нотс), и есть большая разница сыграно было в позе или без позы. А ты даже позицию предлагаешь опускать в нотсе.

UPD - хотя, ты вроде рег ХА, там конечно позиция после "коллит 3бет" однозначно SB/BU.

пример был неконкретный, чтобы показать разницу в подходах к написанию нотса. не надо менят теперь позицией притыкать, в данном конкретном случае это было не важно.

раздел вопросы новичков, я показал на что обращать внимание стоит людям которые кроме рег/фиш/телефон никаких нотсов писать не умеют пока. причем это в двух словах написал, а вы в дебри лезете.
в инете есть статьи про то как писать нотсы, даже у меня в архиве статей есть, я помню, так что не сложно погуглить и найти тем кому нужно подробное объяснение.

[Anomaliya90]

Сообщение от Alenenok FU

Интересно. А какой нотс ты напишешь на папу на бабле, который трибетит на ББ или МБ с маргинальными руками в ответ на твои HBL колы ? Если ты на него напишешь нотс "фиш бабловый лузопушащийпринимающий, фишагроморонствующийполны йЛОЛище", то он получается достиг своей цели...

Ну я набабле обычно колом в игру не захожу, там уже лио пуш либо фолд обычно, и если папка принимает меня на ани ту, то я так и пишу что то вроде buble VeryLuz call vs SS

[Alenenok FU]

Сообщение от Anomaliya90

Ну я набабле обычно колом в игру не захожу, там уже лио пуш либо фолд обычно, и если папка принимает меня на ани ту, то я так и пишу что то вроде buble VeryLuz call vs SS

Нотс конечно грамотный и в тему написанного тобой примера, но мой пример был другой (наверное всетаки некорректный).

Я просто хотел сказать, что сразу фишевать, даже если действия оппа кажутся неадекватными, наверное не стоит.

Прим.: недавно смотрел ВОД Катца. Если смотреть без звука, или играть за столом против него - я бы реально написал нотс - фиш. Но с комментами - совсем другое дело)))