[Hot'koVo]

Уважаемые форумчане, с таким вопросом к Вам обращались миллион раз, да и Вы сами обращались. В покер играю не давно. Хочу начать играть кеш в онлайне и мтт на постоянной основе. Ну по МТТ вопросов особо нет, а вот по кешу есть.
Для начала я могу выделить на это банкрол 5000USD, играть буду не более 4 столов. С какого лимита нужно начинать. Каким софтом пользоваться, нужно ли вообще им пользоваться и где его взять и есть ли люди помогающие настраивать.
вопрос по руму то же стоит открыто, я уже успел поиграть на некоторых и для себя уже определил субъективные мнения, теперь прошу вас высказать Ваши субъективные мнения.
1. PS мне очень нравиться, МТТ я там играть буду продолжать, а про каш не знаю нужен совет.
2. ФТП сразу нет- плохие воспоминания)))))
3. Фонбет- дебильный софт, не могу после покерстарса там играть))))(хотя сейчас поменялся)
4.,,,,,,,,,,,,,,,,
Так что нужен совет!
Да и забыл скзать, что я пользуюсь WebMoney и собираюсь продолжать, так что рум должен поддерживать их.

Заранее спасибо!

[MagicGog]

А чем конкретно тебе не угодил ФТП ?

[MagicGog]

5K это очень хороший БР для начала.

Очень важно не спустить его, пока ты не научился играть

По поводу Вебмани. Основные виды кэшаута это
- карта Visa
- счет в банке.
Т. ч. не стоит подстраиваться именно под Вебмани. Кстати, ПС и ФТ поддерживают их. По поводу Айпокеровских и Онгеймовских румов - х. з., но думаю многие из них также поддерживают.

Лимит - думаю стоит начать с нл10, покатать там несколько тыс. рук. Просто, чтобы понять динамику, привыкнуть у глубине стека. Долго играть там не стоит, т. к. это будет потеря времени.
Далее идем на нл25 и тут уже нужно играть довольно долго. Пока не освоишь базовые принципы. По идее то же самое можно делать и на нл50, но там это в 2 раза дороже. Т. ч. лучше нл25.

Из софта надо Холдем Менеджер или Покер Трекер. Лучше ХМ, имхо. Настроить немного геморно, но если покопаться в Поиске, то там все есть... И метод тыка никто не отменял ))

Когда будешь выбирать рум, стоит обратить внимание на то, как ты воспринимаешь софт. Есть 2 нормальных рума с т. з. софта - это ПС и ФТ... Возможно еще Абсолют неплох. Остальное это дикое уродство. Что-то в большей степени, что-то в меньшей. Много народу не могут там играть в принципе. Если у тебя так, то твой выбор ограничен и я бы порекомендовал ФТ. Если же для тебя большой разницы нету, то можно подумать и о остальных румах. Там рейкбек будет побольше, с финансовой т. з. там играть выгоднее. Но у тебя БР неплохой, для тебя сейчас главное научиться играть, а рум сменить всегда успеешь. Лучше все же начать с рума с хорошим интерфейсом, т. е. ПС или ФТ. Чтобы ты не отвлекался на неудобство софта, а 100% своего внимания тратил на игру.

[sergebarber]

да, и не обращай внимание на то, что у тебя такой большой стартовый банкролл. пусть он будет большой, это прекрасно, но играть все равно нужно маленький лимит какое-то время.

начать стоит с NL10 рук 50K, мне кажется. чтобы понять, что такое дисперсия, сколько BB ты можешь выигрывать на этом лимите, какие там основные прибыльные ходы, как играют основные руки по позициям, где находится кнопка фолд и т.д. все такое основное.

[NoFearNoPain]

Сообщение от MagicGog

5K это очень хороший БР для начала.

Очень важно не спустить его, пока ты не научился играть

По поводу Вебмани. Основные виды кэшаута это
- карта Visa
- счет в банке.
Т. ч. не стоит подстраиваться именно под Вебмани. Кстати, ПС и ФТ поддерживают их. По поводу Айпокеровских и Онгеймовских румов - х. з., но думаю многие из них также поддерживают.

Лимит - думаю стоит начать с нл10, покатать там несколько тыс. рук. Просто, чтобы понять динамику, привыкнуть у глубине стека. Долго играть там не стоит, т. к. это будет потеря времени.
Далее идем на нл25 и тут уже нужно играть довольно долго. Пока не освоишь базовые принципы. По идее то же самое можно делать и на нл50, но там это в 2 раза дороже. Т. ч. лучше нл25.

Из софта надо Холдем Менеджер или Покер Трекер. Лучше ХМ, имхо. Настроить немного геморно, но если покопаться в Поиске, то там все есть... И метод тыка никто не отменял ))

Когда будешь выбирать рум, стоит обратить внимание на то, как ты воспринимаешь софт. Есть 2 нормальных рума с т. з. софта - это ПС и ФТ... Возможно еще Абсолют неплох. Остальное это дикое уродство. Что-то в большей степени, что-то в меньшей. Много народу не могут там играть в принципе. Если у тебя так, то твой выбор ограничен и я бы порекомендовал ФТ. Если же для тебя большой разницы нету, то можно подумать и о остальных румах. Там рейкбек будет побольше, с финансовой т. з. там играть выгоднее. Но у тебя БР неплохой, для тебя сейчас главное научиться играть, а рум сменить всегда успеешь. Лучше все же начать с рума с хорошим интерфейсом, т. е. ПС или ФТ. Чтобы ты не отвлекался на неудобство софта, а 100% своего внимания тратил на игру.

+100
солидарен полностью. пс и фтп рулят. я сам на фтп играю. мне нравится. ты говоришь что уже играешь на старзах, ну так и оставайся там. и не стоит делить БР на несколько румов и играть тут чуток, там мальца. имхо это -EV в твоем случае (на стадии обучения).
отыграй 5-10К рук на нл10. в плюс.
потом 20-30 на нл25. и тд.
главное не лезь выше раньше времени. ибо может такое случится, что у тебя будет апстрик. БР у тебя хороший и ты почувствуешь себя богом и пойдешь щупать нл100 например. тада писец тебе.
по поводу софта. купи холдем менеджер. стоит 80 бачей. лицензия на 2 компа. все основные настройки делаются за 2 минуты. MagicGog, тебя немного напугал. геморно всякие нюансы настраивать, переделывать лейауты. а основа делается за 2 минуты.
ну и..... удачи!!!)

[stein]

PS отличный рум.
Играй на нем и не парься, до нл200 там можно прекрасно наживать. Далее если станет сложно или захочется большого рейкбека, то уже зная свои возможности, напишешь здесь в разделе "партнерские программы"-"поиск лучшего предложения" заявку и жди предложений от аффов)))

Софт ХолдемМенеджер.
Могу помочь с покупкой.

Начинай с нл10, как почувствуешь, что уверенно обыгрываешь соперников, переходи дальше. Держи банкролл 50-100 байинов.
Удачи

[Hot'koVo]

Спасибо, что откликнулись!
Как я понял из ваших сообщений, нужно не париться и оставаться на PS. Я написал, что недавно ираю, но это довольно условно. По-этому я бы хотел начать с нл50, т.к. на лимитах ниже мне кажется особо нечему поучиться. И теперь главный вопрос - какую стратегию, т.е. в каком стиле, как вам кажется, лучше играть (тайт, луз, ...)? И до какого предела по лимиту мне хватит данного БР на 4 стола? И какие столы - 6 макс или 9 макс более перспективны?

[NoFearNoPain]

тайтово или лузово - нет лучшего стиля. играть надо как тебе нравится и как у тебя получается.
но для начала тайтовый стиль предпочтительнее. при лузовом стиле требуется очень хорошее чтение рук. да и стрики в таком стиле очень широки. а тебя как начинающего игрока, колебания в пару би могут просто убивать)
начинай 6 макс.
какой максимальный лимит ты играл регулярно хоть такое короткое время как ты говоришь?
все же не думаю что начинать с нл50 стоит. хотя бы прочувствуй почву на нл25. хотябы пару тысяч рук.

[Hot'koVo]

в выборе лимита я руководствуюсь тем, что, как мне кажется, очень важно - начинать играть нужно с небольших ставок. но они должны быть хоть немного чувствительны при поражении или победе, а проигрыш пары бай-инов и даже 20-ти бай-инов меня не убьет с психологической точки зрения.
я давно и очень регулярно играл офф-лайн и разные лимиты. так что к даунстрикам я морально готов, чего не скажешь о моей жене!
как мне кажется, тема почти исчерпана, хотя конечно хочется услышать субъективные мнения большего количества человек. и огромное спасибо тем, кто уже откликнулся!

[NoFearNoPain]

остальное большинстов не отписывается, потому что все что можно было тебе сказать, уже сказано другими. ну если ты частенько играешь оффлайн, тогда да, нл50 подойдет. просто ты ничего не писал про это, и показалось что ты вообще ноль)

[MagicGog]

Сообщение от Hot'koVo

Спасибо, что откликнулись!
Как я понял из ваших сообщений, нужно не париться и оставаться на PS.

ФТ тоже вариант. Многим (мне, например) он нравится больше. 3-мя штуками
- ползунок более удобный
- скорость раздач повыше
- есть нормальный рейкбек.

Я написал, что недавно ираю, но это довольно условно. По-этому я бы хотел начать с нл50, т.к. на лимитах ниже мне кажется особо нечему поучиться.

Вопрос в том, что ты называешь поучиться. На нл25 играют немного подаеватнее агрессивне, чем нл25 и там меньше телефонов. В этом плане нл50 лучше. Но. Для новичков надо отточить некоторые базовые моменты, типа
- с какой примерно рукой принято играть на стек на префлопе и флопе (надо несколько раз попасть под сет, чтобы понять это)
- паттерны монстров - то же самое надо попасть несколько раз на стек, чтобы понять, что такая линия оппа означает сильную руку. Например, если опп играет чек-колл флоп и чек-рейз терн, то это жопа.
- отточить привычку играть по префлоп-чартам на автомате.. т. к. следущим шагом будет адаптация стартеров под конкретных игроков
- необходимость разыгрывать очень агрессивно на опасных досках. Пока не дашь несколько раз оппу натянуть что-то по шансам или перетянуть тебя, не поверишь на слово, что надо так играть.
и много чего еще.
Если денег не жалко, можно начинать на нл50. Но учти, что часто будешь попадать в ситуацию, когда получишь рейз и х. з., что делать с ним. Если выбросить, то ты не получишь информации на будущее, что там было. Если запушишь, то можешь очень жестко вляпаться, думаю такое будет часто и стоить это будет немного по-разному на нл25 и нл50.

И теперь главный вопрос - какую стратегию, т.е. в каком стиле, как вам кажется, лучше играть (тайт, луз, ...)? И до какого предела по лимиту мне хватит данного БР на 4 стола? И какие столы - 6 макс или 9 макс более перспективны?

Только 6-макс.
Примерные значения БР по лимитам
нл25 - 600$
нл50 - 1500$
нл100 - 4000$
Играть лучше ТАГом. 16/13 - 20/17 или типа того. Если у теб нету префлоп-чартов, могу выложить.
Столов больше 4-х точно не стоит играть. Даже лучше поначалу играть 2 стола, чтобы было больше времени подумать над каждым действием, а потом можно увеличить до 4-х

[Hot'koVo]

По префлоп чартам было бы очень интересно. И еще один вопрос для непонятливых - что значит "телефоны". В твоем контексте "На нл25 играют немного подаеватнее агрессивне, чем нл25 и там меньше телефонов". Ну что ж, попробую свои силы. Если будет что-то интересное - обязательно поделюсь.

[stein]

Удачи ТСу.
Телефоны - от англ. calling station луз-пассивные игроки, которые любят колить и тащить совпадения и любые дро.

Можно завести здесь дневник и отписываться, это наверняка поможет быстрее вникнуть в особенности онлайн-покера.

[Silock]

Зачем нл25. На нл10 абсолютно такой же эффект в практическом плане получишь. Лучше на эти 300$(600-700$nl25 - 300$nl10) хлеба купи, пользы будет больше.

З.Ы. На фтп начинай с нл25, т.к. на нл10 там грабительский рейк, если не изменилось ничего.

[Hot'koVo]

на 300$ одного хлеба и сидячке за столом я в итоге попаду на пару тысяч на фитнес клуб и тренеров))))
а что такого интересного в фтп, почему все его так любят кроме отличного софта аргументов я так и не услышал, причем как я сразу сказал мне нужны субъективные аргументы, общие понятия обсуждались тут много и я их читал, мне правда очень интерсны мнения личные, ну типа там дормрвые или ты дормовой и мы будим рады тебя там видеть)))))))
просто на ФТП у меня есть ник который меня раздражает, да и вообще мне кажеться что там отличные рекламные ходы и супер пиар и многим себя приятно ощущать на одной поляне с супер звездами но это не для меня.
И теперь главный вопрос сколько возможно выигрывать при таком бр при средне статистической игре и чего можно достичь например за 2 месяца и когда стоит фиксировать прибыль (про убытки говорить нечего тут и так все понятно).
И еще ворос про ХА- чем он отличаеться по игре понятно, а чем по БР и доходности на низких лимитах (понятно что тема не та, но к слову.)

[supka]

На ФТП отличный софт, всегда есть игра и рейкбек.

«просто на ФТП у меня есть ник который меня раздражает» - это действительно адекватная причина, чтобы там не играть?

2 пункт аналогично. Да там очень мощные пиар компании, и если тебе не приятно играть (хотя не известно, где именно) с суперзвездами, как-то это..странно?

Если интересно мое мнение, то тебе вообще еще рано играть, тем более заносить сразу 5к. Почитай, поучи, посмотри.

Ожидать в плане прибыли ничего не стоит, у тебя нет никакого скила, да и лимиты поначалу будут не те, на которых можно заработать. За первые два месяца, тебе должно прийти понимание, а затем его надо развивать.

К вопросу по ХА, лучше вообще на данном этапе не прикасайся, иначе вариант твоего развития будет только один. Все зависит от тебя, и БР и доход.

Вообще мне кажется ты в каких-то розоватых очках сидишь, так что если я прав, то ты их лучше сними))

Удачи.

[Hot'koVo]

И что в моих высказываниях дало тебе понять, что я в розовых очках. да у меня почти нет опыта игры кеш онлайн по БРу с целью планомерно зарабатывать, но я для этого и создал пост, чтобы мне сказали как лучше распорядиться.
по чему я не хочу играть НЛ10, 25, потому сто для меня игра на стек будет постоянной почти с любой парой, ведь деньги меня не волнуют, значит я не буду развиваться, а буду играть в орел решку.

[donkeydonk]

Судя по постам оптимально будет нл50, лучше 6макс... Хотя если будешь чувствовать неудобства спускайся ниже, онлайн все же отличается от оффа, при чем сильно.
По софту я бы посоветовал ХМ.
По румам, ПС отличный рум. А на высоких лимитах, если до них дойдешь все равно уже лучше будет иметь акки в 2-3 румах.
По стилю игры и ЛАГ и ТАГ одинаково хороши, зависит от тебя в основном.

[maddiller]

Хочешь субъективное мнение? ФТП Старзам вообще не конкурент, это вечный №2. Если ты, к примеру, играешь только турниры, то, в принципе, тебе должно быть пофиг Старзы или ФТП. И там и там турниров дофига и на любой вкус. Если ты играешь в основном кеш - тогда only PokerStars. Больше народу - больше рыбы - больше профит. Да и рейкбек на ФТП 27%, а на Старзах только лишь меняя FPP на бонусы можно раза в полтора больше иметь + возможность получения серого рейкбека. Кроме того, опять же это моё субъективное мнение, внешний дизайн старзовского клиента даёт фтп'шному прикурить. Я вообще не понимаю зачем играть где бы то ни было ещё, если есть Старзы?!

[maddiller]

Кстати, ТС'у, конечно, удачи, но я сильно сомневаюсь, что имея банкролл в 5К$ в самом начале "покерной карьеры", реально достичь в покере хоть каких-то высот. Я думаю, что не совру, если скажу, что 99% российских плюсовых регуляров начинали с банкрола в несколько десятков долларов (тех же халявных полтинников от всем известного сайта), бережно его наращивали, из кожи вон лезли, чтобы его не проиграть и тд и тп. А уже в процессе этого самого "наращивания" они и учились играть в плюс. У них был стимул. Я хз какой стимул будет у ТС'а играть на нл25 при банкролле в 5К.