[TTR]

Скажите плиз, я туплю просто, как правильно перевести кол-во аутов в проценте на победу. просто ведь поделить на оставишееся карты или как?

допустим у нас AK флоп AKQ против руки J10, как посчитать правильный процент у каждой руки на флопе, и если терн еще Q и на терне.

не кол-во аутов, а именно процент выигрыша у рук, как его считать если 3 и больше человека в раздаче

[PRoASiX]

Если я не ошибаюсь, то у нас около 16% на победу.
Это про флоп

[ProzAk-R]

Простое правило - количество аутов на флопе умножаем на 4 - получаем вероятность их получить за две улицы, на 2 - за одну улицу. Приближенно, естественно, погрешность в +-2-3%.

[TTR]

Сообщение от ProzAk-R писал сб, 16 августа 2008 20:55

Простое правило - количество аутов на флопе умножаем на 4 - получаем вероятность их получить за две улицы, на 2 - за одну улицу. Приближенно, естественно, погрешность в +-2-3%.

а как на телике ее считают? по какой формуле

to Proasix, мне нужен алгоритм, а не проценты, проценты я могу посмотреть в покер калькуляторе

[bdv]

Думаю, что на телике пользуют полный перебор: всего-то 45*44 вариантов.

[Darks]

Ну, если по формулам..Начнём лучше с тёрна:
Неизвестных 44карт, из них нас улучшают 4, т.е. у нас 4\44=9,09% на ОДНУ улицу. С флопа на тёрн у нас 4\45=8,88%. Чтобы посчитать вероятностть на 2х улицах, нужно перемножить вероятности обратных событий. Вероятность НЕприхода стрита с флопа на тёрн=91,11%, с тёрна на ривер 90,91%==> вероятностть НЕприхода на обоих улицах 0,9111*0,9091=82,81%
Вероятность, же нашего улучшения 100%-82,81%=17.19%
+есть вероятность делёжки банка с приходом ВТ, её тоже учитывают

[Gran]

2 TTR: Как можно ставить задачу с одной известной рукой противника, и говоря, что их 3 и более? В этом случае калькулятор делает простой перебор. При известных картах - умножение и сложение дробей, 4 класс средней школы.
2 Darks: Действительно, необходимо учитывать еще и возможность дербанки. Она небольшая (посчитать просто), но в том числе из-за этого многие не понимают, откуда берутся цифры у калькуляторов.

[PRoASiX]

Сообщение от ProzAk-R писал сб, 16 августа 2008 19:55

Простое правило - количество аутов на флопе умножаем на 4 - получаем вероятность их получить за две улицы, на 2 - за одну улицу. Приближенно, естественно, погрешность в +-2-3%.

всегда так считал

[Letrix]

Вот табличка. Там точные формулы. Потом еще для сравнения посчитал и по правилам 2 и 4.

[Eclofhea]

по телеку учитываются выбрашенные карты, поэтому там немного другие проценты

[TTR]

Сообщение от bdv писал сб, 16 августа 2008 21:21

Думаю, что на телике пользуют полный перебор: всего-то 45*44 вариантов.

можно поподробнее плиз

[TTR]

всем спасибо за ответы, я наверно запутанно задал вопрос) проще всего такой пример


у нас AA у человека KK на префлопе у нас 80% на выигрышь

на флопе Q52 наши проценты возрастают по идее? и какие они становятся?
на терне q52K наши проценты сильно упали и какие они становятся

итд

[kozmor]

вроде ж уже написали приблизительный способ подсчета, каждый аут=2% на одну улицу.

Q52 АА=92%
q52K АА=4%

везде +-2% примерно...

Для точного(программного) расчета используется или полный перебор или метод Монте-Карло.

П.С. Хочешь калькулятор на сайте сделать что ли?

[neitron]

так калькуляторы и считают перебором нету никакого алгоритма

[Letrix]

Сообщение от k0zm0r писал вс, 17 августа 2008 03:26

вроде ж уже написали приблизительный способ подсчета, каждый аут=2% на одну улицу.

Q52 АА=92%
q52K АА=4%

везде +-2% примерно...

Для точного(программного) расчета используется или полный перебор или метод Монте-Карло.

П.С. Хочешь калькулятор на сайте сделать что ли?

Зачем тут метод Монте-Карло? Слишком легкая задача. Обычный перебор.
Перебрать всю оставшуюся колоду на терне, и для каждой карты из нее перебрать оставшуюся колоду на ривере.

[TTR]

Сообщение от k0zm0r писал вс, 17 августа 2008 03:26

вроде ж уже написали приблизительный способ подсчета, каждый аут=2% на одну улицу.

Q52 АА=92%
q52K АА=4%

везде +-2% примерно...

Для точного(программного) расчета используется или полный перебор или метод Монте-Карло.

П.С. Хочешь калькулятор на сайте сделать что ли?

ага) его и хочу не врублюсь как проценты грамотно считать)

[MagicGog]

Сообщение от TTR писал вс, 17 августа 2008 23:42

ага) его и хочу не врублюсь как проценты грамотно считать)

Я же кидал ссылку на покер-калькуляторы и их исходники. Неужели там нету ничего интересного.
Еще существует такой способ. Надо найти калькулятор, сделанный на java и сделать дизассемблинг (какое-то похожее слово, точно не помню) class-файлов с помощью специальной программы. Если файлы не были обфусцированы при компиляции, то можно получить исходники (там небольшие проблемы с именами будут, но разобраться можно будет).

[GodOfGame]

Сообщение от MagicGog писал пн, 18 августа 2008 01:44

Я же кидал ссылку на покер-калькуляторы и их исходники. Неужели там нету ничего интересного.

Можешь и мне кинуть?

[MagicGog]

Сообщение от GodOfGame писал пн, 18 августа 2008 01:52

Можешь и мне кинуть?

[Зарегистрироваться?]

[Flinks]

Сообщение от ProzAk-R писал сб, 16 августа 2008 20:55

Простое правило - количество аутов на флопе умножаем на 4 - получаем вероятность их получить за две улицы, на 2 - за одну улицу. Приближенно, естественно, погрешность в +-2-3%.

Есть еще один приближенный, но более точный метод, если не ошибаюсь. Но он для тех кто любит более точно считать, и соотвественно в голове не всегда любой это быстро сделает.
Ну по терну тут все просто и точно. количество аутов/количество карт(для холдема 46, для омахи 44. но обычно для простоты берут в голове деление на 45 ) Вообще 45 замечательное число и на 5 и на 9 делится и на 15, ну и на 10 быстро в голове посчитаешь, так что по мне это достаточно удобно. Хотя конечно, метод 2-4 хорош но он дает все большую ошибку чем больше у вас аутов, для омахи практически вообще не применим :( там более 100% можно получить с флопа легко

Если считать на флопе: количество аутов на флопе + 3/4 количества аутов которые будет у вас на терне(ну для случай приведенного тут количество аутов на терне не изменится, но важно если например у вас старший сет, тогда на флопе у вас 7аутов на фулл+каре, а на терне если он не закроется на фулл или каре, у вас будет уже 10аутов, что на ривере вы всетаки получите фулл или каре) ну и соотвественно делить это на 46(обычно для простоты берут всетаки 45, ошибка получается не более 1.5% вроде)