[KazaK]

Относиться к реальному покеру.

Кто какие советы(литературу) может подсказать, для улучшения чтения опов за столом(жесты/ставки и.т.д.).

Заранее благодарствую

[ProzAk-R]

"Caro's Book of Poker Tells" Mike Caro

[alavet]

там не все специфические жесты есть.
есть пара вопросов:

- некоторые игроки могут "крутить" карту на столе. что это может значит? пока я расцениваю это как слабость

- откидывание на спинку кресла и курение/выпивание - хз, по каро вроде как слабость, но обычно я вижу только силу в этом

- "скажу одну карту" - почти 90% рабочий телл, - бывает, когда спрашиваешь "что у тебя" и называют только одну карту, то как правило это или сет или две пары.

- при виде флопа реакция недовольства, нахмуривание бровей, быстрая - в зависимости от человека, как правило действительно показывает слабость

- быстрый чек, сопровождемый кивком или очень отвлеченный (при игре минимум 3 в поте) почти наверняка говорит о слабости

все вышеперечисленное относится к низким оффлайн лимитам - 1-2-4 P/NL Holdem, мои наблюдения

пишите и ваши наблюдения, инетресно будет почитать

[pokerdenis]

считаю проявлением слабости такие вопросы в NL - сколько в поте? ну и само собой -Сколько у Вас осталось?
в любом случае всё это относиться к новичкам, матёрых хрен прочитаешь. ИМХО
иногда можно провоцировать, что бы тебя читали.
например что бы опп поймал твой быстрый взгляд на его фишки, если это сделать малозаметно, но заметно, может и застремать по чуть...
я раньше всегда прикалывал если пара на борде, одну карту вперёд видвигал и говорил она одна играет вторая в пас, лохи велись чаще чем вскрывали

[Pokerist]

Сообщение от pokerDenis писал вс, 20 июля 2008 00:25

считаю проявлением слабости такие вопросы в NL - сколько в поте? ну и само собой -Сколько у Вас осталось?

Как правило, любой, кто менее-более шарит в покере, всегда контролирует и размер пота и имеет представление о размерах стеков оппонентов.

Цель таких вопросов - придать лишний вес своему рейзу.

Так что там либо ничего - либо натс, смотря против кого исполнено.

[Aimer]

Самые важные теллы неосознанные - см. 1 часть Каро.

[almasya]

Вот как то вычитал:

"Играя вживую есть некоторые tell, которые являются почти всегда надежными. Наиболее важно определить их надежность, но есть некоторые очень надежные tell, которые остаются удивительно последовательными. Самый надежный живой tell, который я нашел следующий. Когда Вы сталкиваетесь со сложным решением (колл олл-ин), если Вы спросите вашего противника, " Если я сброшу, то Вы покажете карты?" и они говорит, "Да или конечно" тогда Вы можете благополучно сбросить вашу руку, потому что Вас бьют.
После многих лет живого опыта я нашел, что этот простой вопрос спасает мне тысячи долларов. Почему это настолько надежно? Большинство противников, перед которыми Вы оказываетесь в живых играх, не любит показывать блеф. Почти все ваши противники хотят дружественную игру, и они любят хвастаться большими руками. И только прося разрешения засветить их руку монстры Вам. Взамен Вы можете улыбнуться и сказать, "Очень хорошая рука - Вы играли действительно хорошо" и поблагодарить их просебя, что спасли Вам так много денег.

Есть исключения к этому tell. Если Вы играете против очень агрессивного противника, он мог сказать Вам да, но только потому, что он хочет показать Вам, как он обыграл Вас. Против этого противника Вы, возможно, должны добавить комментарий, что Вы сбросите, но покажете вашу руку, если они покажут Вам их. Если они не соглашаются сделать так, то Вы имеете трудное решение относительно ваших рук, но это нмного склоняет к факту, что Вы можете иметь лучшую руку.

Против агрессивных И хитрых противников, это не будет очень надежным tell. Все же, если они действительно отвечают, что они покажут, тогда это должно склонить вас больше к фолд, но Вы будете все еще иметь трудное решение. Однако против большинства противников, которые будут немного более пассивными за столом и играть ради забавы, Вы можете сэкономить много, только задавая простой вопрос."


Я пару раз эксперементировал, мне говорили что не покажут, я хироколл и въезжал в оверпары JJ+

[alavet]

"Я пару раз эксперементировал, мне говорили что не покажут, я хироколл и въезжал в оверпары JJ+"

прикольно надо будет попробовать.
хотя я думюа у нас в россии игроки поагрессивнее
серъезнее почему-то, редко показывают в любом случае.
а какие-нить позитивчики, которые пришли для фана, те да, с удовольствием даже просто так могут показать, но их мало.

[Surgan]

Сообщение от Pokerist писал вт, 22 июля 2008 04:40

Цель таких вопросов - придать лишний вес своему рейзу.

Те стоит придавать столько значения телзам. Они работают только на средних уровнях и в принципе коррелируют со ставками, т.е. вы просто увидите, что произойдёт через секунду.

На младших уровнях телзы работают хуже. Оппоненты сами не в силах разобрать силу своей карты. Многие по младшему совпадению чувствуют себя впереди. Кто то видит неуязвимость во флешдро. Кто то в гатшот с парой. Многие бояться играть сеты на хоть сколько скоординированных досках. Люди выкидывают младшие доперы видя агрессию.

Среди регулярных игроков вопрос о сумме банка и оставшихся деньгах - просто рабочий момент. Он задаётся для того, чтобы поставить треть банка. Это может быть сделано как на натсе так и на чистом блефе.

[Surgan]

Сообщение от almasya писал ср, 23 июля 2008 19:25

Я пару раз эксперементировал, мне говорили что не покажут, я хироколл и въезжал в оверпары JJ+

Старнный совет в той цитате. Если противник склоняется к фолду и предлагает вам вскрыться если он скинет и вы блефуете, то вы покажите ему конечно же. Обычно в играх, где довольно часто бывают блефы, когда противник отказывается показать, то лезут проверять по любым средним совпадениям.

[AAZ]

Сообщение от Surgan писал пт, 25 июля 2008 08:27

Среди регулярных игроков вопрос о сумме банка и оставшихся деньгах - просто рабочий момент. Он задаётся для того, чтобы поставить треть банка. Это может быть сделано как на натсе так и на чистом блефе.

Вот-вот... обычно такими вопросами хрен кого напугаешь
Для большинства тех, кто играет друг с другом постоянно, болтовня во время раздачи редко что-то меняет. Все уже всех знают обычно

[TTR]

еще некоторые из старой школы любят, типа делать движение что они в пас хотят карты скинуть, а потом типа, ну ладно там посмотрю мож че придет обычно означает оч сильную карту )

[phew]

Сообщение от TTR писал сб, 26 июля 2008 02:30

еще некоторые из старой школы любят, типа делать движение что они в пас хотят карты скинуть, а потом типа, ну ладно там посмотрю мож че придет обычно означает оч сильную карту )

не верьте ему, он заливает :o