[prokrusto]

Любой регуляр понимает необходимость такой практики как stop loss.
Это вытекает из общеизвестных аксиом (хотя и не очевидных непосредственным образом начинающему игроку, но на то ведь они и аксиомы):
Бывают успешные сессии и бываю сессии (или дни) в высшей степени неудачные. И это безотносительно к уровню игрока и к тому, насколько уверенно он обосновался на том или ином лимите. Интерпретировать это можно по-разному - влиянием Фортуны, или некими внутренними "состоянческими" факторами или еще как-то. К тому же при продолжительнй неудачной сесиии уже трудно объективно судить, что тут является помимо прочего результатом тилта или желанием компенсировать проигранное здесь и теперь, а что простой случайностью.
Но ясно одно, что силой одного усердия и хотения не поправить крайне неудачно складывающуюся сессию. Лучшее что можно сделать - не играть. Или сильно сократить ее продолжительность.
Между тем, заранее мы не можем знать, удачная эта сессия или нет. Никуда не деться, надо отыграть какое-то количество времени или игр, в чтоб понять, что надо остановиться.
Каждый по-своему практикует stop loss, может быть это определенное количество би, слитых одновременно или в течение часа, может быть это определенное негативное соотношение проигранных и выигранных турниров. Не важно. Главное, что тут имеет место формула, некий сигнал к остановке. Стоп машина. Задний ход. Не стой под стрелой. Не писай против ветра. и т.п.

Так вот, о чем я хочу спросить. И что мне, как начинающему еще игроку, не вполне понятно. А как быть с такой штукой как stop win?
Допустим, мы играем обычно по 20 штук турниров в день. Обычно счет у нас 11:9. Причем развивается дело так: 6:4, 7:5, 9:7, 11:9 - ведем ровно на пол-корпуса. Играем в свой небольшой плюс. Это наш доход.
Тут вдруг случилось, что с самого начала дело незаладилось: 0:3, 1:6, 2:8... Мы говорим себе: все. Харэ. Надо было раньше закруглиться...
А вот как быть с тем, если мы отыграли половину обычного времени со счетом 5:0 или 8:1 в свою пользу?
А стоит ли нам продолжать?
С одной стороны, из всего вышесказанного про удачные и неудачные сессии, казалось бы, напрямую вытекает, что не просто стОит, а еще как стоит! Но с другой стороны, соотношение выигранное/проигранное настолько удачное для нас в данный момент в сравнении с обычными днями, что портить его как-то не хочется, чтоб потом жалеть не пришлось, что вовремя не отскочили.
Ведь и те же самые мысли одолевают и игрока кэш, когда он упятерил свой стек ("валить отсюда, пока не поздно!"). Вроде бы с огромным стеком у него преимущество - возможность давить на всех, а с другой стороны ... трудно сказать, что там с другой стороны, "валить надо!" вот что)

Так вот как быть с такой вещью как stop win? Не является ли бессмысленной сама эта формулировка? Ведь мы выигрывать пришли, а не наоборот! С дрогой стороны - ведь мы не сегодня только выигрывать пришли, а вообще каждый день здесь сидим, то есть нас интересует регулярный доход... И с этой точки зрения stop win уже не кажется абсурдным...

Вобщем, интересно, кто что думает на этот счет? Можно ли дать обоснование необходимости stop-win'a в равной мере со stop-loss'om?

[ooleggyy]

Где то читал что в дни когда явный апстрик надо играть как можно больше.

[r__]

Иногда бывает, что выиграешь уже много, всё заходит, все дро собираются и т.п. И после этого начинаешь чувствовать себя супер-крутым и вообще хз что творить :0 В такой момент думаю стоит прекращать (возможно на какое-то время) сессию. Но уходить из-за боязни проиграть наигранное за сессию - как-то странно, не стоит; полюбому же this is one big session

[Sklancki]

да те книги точно писать надо,у тя есть средний выгрыш ли проигрыш в час про что можно еще говорить,

[FroZer]

Нет ни стоплосса, ни стопвина. Заканчиваю, если играю не как должен. Остальное мне все равно. Реально.

[mikhaylo]

Сообщение от ooleggyy писал вс, 13 апреля 2008 01:09

Где то читал что в дни когда явный апстрик надо играть как можно больше.

О каком апстрике можно говорить по ходу игровой сессии? Все события (возьмем для примера коинфлипы) не зависят друг от друга. Сначала можно играя в свою обычную силу выйграть 10 коинфлипов подряд, посчитать что у нас апстриковый день, продолжить играть больше чем планировали, наделать ошибок из-за усталости, а потом проиграть все те же 10 коинфлипов и вообще уйти в минус. А многие еще и начинают менять свою игру из-за положительной замазки после побед. Мысли "мне сегодня прет, зайду-ка я на 47s за стритфлешом" тоже к повышению винрейта не приводят

Автору могу посоветовать не считать кол-во выйгранных и проигранных партий, не обновлять кэшир, не смотреть статистику по ходу игры. Тогда и мыслей о том как убежать скорее с выйгранными деньгами не будет. Ну а раз появляются такие мысли, можно сделать небольшой перерыв, а потом начать другую сессию как бы с чистого листа. Это не есть stop-win в чистом виде, т.к. играть мы все равно продолжим.

[Becks]

тож согласен с фрозером

сначала направильно прочитал %)

[iamallin]

поддерживаю фрозера.

мне абсолютно по фигу, заливаю ли я за день 20 байинов или имею +30.
встаю только, если уже устал и спать хочется.

[pipS]

Сообщение от FroZer писал вс, 13 апреля 2008 01:24

Нет ни стоплосса, ни стопвина. Заканчиваю, если играю не как должен. Остальное мне все равно. Реально.

+1
golden word

[prokrusto]

Тут такая вещь. Возьмем профит про-игрока в эквиваленте час/$.
Действительно по барабану, имея +EV в игре, уверенно играя свой лимит, какая там у тебя сегодня пруха/непруха. Делай что должен и будь что будет...
Однако. Хотелось бы все же отдавать себе отчет разумности своих действий. Что такое этот час/$ для про-игрока? Это не час-дня, а скорее час-месяца или даже месяцЕВ... (часы ведь разные бывают, есть и часы-лет, между прочим)
Именно поэтому плюсовой игрок не парится, когда видит что за день слил несколько больших баксов. Его час/$ от него никуда не денется... Бабки будем подбивать в конце месяца. (рб все окупит. шутка))
Однако. Из этих же соображений кажется вполне логичным , что сессию можно сократить или остановить. Ведь наш час/$ не заржавеет, никуда от нас не уйдет. В более благоприятный день отыграем вдвое больше, например... Зато сегодня сольем вдвое меньше. Такая логика.

Как бы там ни было, я знаю, что многие профессиональные игроки учитывают эти факторы - начиная с банального стоп лосса и кончая мартингейлом каким-нибудь... И вовсе не от недомыслия. Хотя конечно, можно действительно не думать об этом, следовать своему матожиданию и плевать на все остальное.
Меня интересовало в данном случае мнение тех, кто чувствителен к таким вещам и работает в этом направлении...

Кстати, вот тут:
http://forum.cgm.ru/msg?th=31224&start=0
в разделе по ХА что-то типа голосования. Близко по теме. Товарищ Frozer очевидно выбрал бы пункт 1 в этом опросе. Но там таких пунктов куча, один лучше другого.

Подумайте еще вот о чем. Ведь наша задача в игре не только в том, чтоб действовать максимально правильно с т.зр. +EV. Нам важно еще и дисциплину сохранить, контроль не утратить, в тилт не впасть (это значит не оказаться в нем, потому что сначала в него попадешь, а потом уже поймешь, что ты в тилте), это значит какие-то предохранительные клапаны и рычаги должны быть задействолваны.
Правильно построенная сессия для каждого отдельного дня (для проигрышного - одна, для удачного - другая) - это и есть набор таких клапанов.
Frozer ведь указал вторым пунктом своего тезиса, что у него тоже есть стоп-машина: это когда он начинает лажать. Так ведь к тому тоже некие причины ведут. Что-то особенно предраспалагает к этом. Чем дожидаться, пока начнешь лажать, лучше сразу слинять (как вариант).
А те, кто играют Ха еще лучше знают, насколько важно отслеживать эти тонкие психологические движения в себе самом.
Ну и наконец, представьте, насколько это важно для начинающего игрока, установить себе некий стоп-лосс. Тут даже не стоп-лосс, а стоп-банкролл-швах - правильнее будет сказать.

[Lfnt]

Сообщение от prokrusto писал вс, 13 апреля 2008 03:41

я знаю, что многие профессиональные игроки учитывают эти факторы - начиная с банального стоп лосса и кончая мартингейлом каким-нибудь...

вы о профессиональных игроках в рулетку видимо, я дак сначала подумал что о покеристах и поэтому не въехал слегка...

[Glehni_Loss_]

Сообщение от Lfnt писал вс, 13 апреля 2008 03:01

вы о профессиональных игроках в рулетку видимо, я дак сначала подумал что о покеристах и поэтому не въехал слегка...

Неуместная ирония имхо.
В чем-то согласен с автором. Когда текущий результат сессии начинает давить, надо закруглятся. Другое дело, что в идеале он давить не должен, но все мы люди - все мы человеки.

[Sklancki]

ох вот зачем усложнять эту игру,тут в таких ситуациях требуется самый обычный подход....Если устал то не играешь,если игра не идет то что тут можо поделать,я делаю перерыв тогда,если все нормально то продолжаю играть,

[mark_kitov]

стоплос глупость большая. Правда если после какого количества БИ начинаешь тильтовать, то лучше прекратить играть, но это не профессионально.

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от FroZer писал вс, 13 апреля 2008 00:24

Нет ни стоплосса, ни стопвина. Заканчиваю, если играю не как должен. Остальное мне все равно. Реально.

prokrusto все хорошие профессиональные игроки следуют правилу которое озвучил FroZer. ИМХО: твои мысли хоть и правильно изложены, не корректны для достижения максимального профита и основываютя на недостаточном опыте и не полном понимании игры.

Сообщение от Цитата:

В более благоприятный день отыграем вдвое больше, например... Зато сегодня сольем вдвое меньше. Такая логика.

Не существует благоприятных или неблагоприятных дней. Нужно научится чувствовать и понимать себя, и играть максимально возможное время, когда понимаешь что продолжаешь себя контролировать. Нужно стремится развить способность играя в агрессивный покер и проиграв 10+ баинов оставатся спокойным и уравновешеным. ИМХО: ниты и игроки с низким стоплосом будут неконкурентно-способны через некоторое время, даже на средних лимитах. О таких вещах как STOP-WIN вобще говорить нечего, считаю что это: "слабость - слабых игроков".

Сообщение от Цитата:

В чем-то согласен с автором. Когда текущий результат сессии начинает давить, надо закруглятся. Другое дело, что в идеале он давить не должен, но все мы люди - все мы человеки.

Когда текущий результат сессии начинает давить, надо или закруглятся с покером, или пытатся это преодолеть в себе, имхо, другого не дано.
Уверен что постоянно убегать - пагубная привычка. Иногда, однозначно, стоит уйти, но чтобы побороть себя надо время от времени оставатся и проделывать психологическую работу над собой.Стоит в такие моменты сократить количество столов, задавать себе вопросы в слух по каждому принимаемому решения, говворить себе что ты не тильтующая тряпка которая сходит с ума когда видит перед собой стопку выиграных/проигранных денег, можно прервать сесию для анализа сыграных раздач, проверить есть ли ошибки, проанализировать их и сразу вернутся за стол с намерением не дупускать их больше если они есть и играть в крепкий покер. На крайний случай распечатать пару фотографий Таусенда, Гальфонда или Айви и спрашивать как бы они поступили играя вместо вас на этом столе, можно представить что все мысли по раздаче исходят от них, а вы просто сидите в их компании и нажимаете кнопки... Эти на первый взгляд смешные приёмы могут помочь держать себя в руках, главное найти свой ключик к себе

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от mark_kitov писал вс, 13 апреля 2008 09:56

стоплос глупость большая. Правда если после какого количества БИ начинаешь тильтовать, то лучше прекратить играть, но это не профессионально.

Опередил меня когда я писал пост

Полностью с тобой согласен. Но стоплос, наверное, лучьший способ уберечь свои деньги неопытному или психологически неустойчивому игроку.

[Glehni_Loss_]

Мы все говорим об одном и том же, лишь немного смещая акценты.
Да, стопы (лосс или профит) это не профессионально.
Да, если тебя давит профит или лосс надо остановиться.
Да, при этом необходимо пытаться воспитать в себе сопротивление этому давлению.

[Lfnt]

Сообщение от Glehni_Loss_ писал вс, 13 апреля 2008 08:48

Неуместная ирония имхо.

да чёрт с ним со стоплосом, но вот мартингейл это помоему уже полный абзац

[Vinsent]

Сообщение от FroZer писал вс, 13 апреля 2008 01:24

Нет ни стоплосса, ни стопвина. Заканчиваю, если играю не как должен. Остальное мне все равно. Реально.

+1

[Mercator]

Сообщение от prokrusto писал вс, 13 апреля 2008 00:43

А вот как быть с тем, если мы отыграли половину обычного времени со счетом 5:0 или 8:1 в свою пользу?
А стоит ли нам продолжать?
С одной стороны, из всего вышесказанного про удачные и неудачные сессии, казалось бы, напрямую вытекает, что не просто стОит, а еще как стоит! Но с другой стороны, соотношение выигранное/проигранное настолько удачное для нас в данный момент в сравнении с обычными днями, что портить его как-то не хочется, чтоб потом жалеть не пришлось, что вовремя не отскочили.

Почитай про априорную и апостериорную вероятности. Многое прояснится.