Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

шансы банка, какой способ лучше использовать?

Важные объявления
Старый 06.04.2007, 00:59     TS Старый   #1 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: msk
Сообщений: 2
Подскажите как удобнее за столом считать положительность решения кол?
Я нашел несколько способов, но не во всех разобрался.
Какие способы используете вы?

Будем рассматривать для простоты на примере:
У нас флеш, мы хотим побить топ-пару.Тоесть 9 аутов.


1 способ: Самый понятный - нашел его в архиве и многих книжках:

у нас 9 аутов. 38 карт нам не помогают. Тогда шансы, что выпадет флеш: 9:38 ~ 1:4.2. Банк у нас У, противник делает под нас ставку Х, надо чтобы соотношение Х:(Y+X) было не хуже чем шансы. Т.е. (У+Х)/X > 4.2.


2 способ: вероятность на победу - 9/38 - 0.23.
Т.о. 0.23(X+Y)-0.77(X)>0 . В случае флеша мы выигрываем банк У и ставку противника Х, если флеша нет - проигрываем нашу ставку Х.

Собственно способ с которым я не могу до конца разобраться:
3 способ: сравнивать процентную вероятность выхода флеша с процентом вклада в банк.
Вероятность того, что выйдет флеш - 23%. Как посчитать в процентах сколько мы вкладываем в банк. Сейчас банк У, под нас идет ставка Х, мы должны уравнять Х.
Какой наш вклад в процентах: Х/(Х+У) или Х/(X+Y+X)?
Надо ли учитывать нашу ставку в общем банке?
stirlitc вне форума      
Старый 06.04.2007, 03:56   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для 4e4illos
 
Регистрация: 11.08.2006
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 637
Вот хороший пост Завлаба, где он описывает способ, максимально приспособленный для подсчета шансов к банку "на лету", без перемножения в уме дробей и зубрения таблиц
http://forum.cgm.ru/msg?th=5048&prevloaded=1&st= art=0
Конечно, все способы оценки шансов суть одно и то же, но удобство использования решает
А вот ответ на вопрос, надо ли учитывать нашу ставку в банке:
http://forum.cgm.ru/msg?th=163&start=0

ЗЫ. И в твоем 2-ом способе ошибка. Вероятность выигрыша (при условии, что тянем ровно одну карту) 9/47=0.19
__________________
I just CALL to say \"I love you\"...
4e4illos вне форума      
Старый 06.04.2007, 04:33   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для 4e4illos
 
Регистрация: 11.08.2006
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 637
Раз уж способы подсчета вызывают затруднения, попробую объяснить, откуда берется эта простая формула Завлаба: "ценность банка" умножить на кол-во аутов и сравнить с 47 (или с 46, если дело на торне происходит)
Ценность банка v = (S+x)/x, где S - сумма в банке (вместе со ставкой х оппонента - эта ставка уже в банке), х - ставка к-ую вкладываешь. Она, естессно, равна ставке оппа, правила такие
Пусть аутов у тебя n, и дело происходит на флопе, т.е. осталось карт 47. Считаем, сколько денег даст колл:
-x + (n/47)*(S+x)
Надо, чтобы кол-во денег было положительное:
-x + (n/47)*(S+x)>0
-47*x+n*v*x>0, х сокращаем, получаем
n*v > 47 - Q.E.D.
__________________
I just CALL to say \"I love you\"...
4e4illos вне форума      
Старый 06.04.2007, 04:38   #4 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от stirlitc писал пт, 06 апреля 2007 00:59
Собственно способ с которым я не могу до конца разобраться:
3 способ: сравнивать процентную вероятность выхода флеша с процентом вклада в банк.
Вероятность того, что выйдет флеш - 23%. Как посчитать в процентах сколько мы вкладываем в банк. Сейчас банк У, под нас идет ставка Х, мы должны уравнять Х.
Какой наш вклад в процентах: Х/(Х+У) или Х/(X+Y+X)?
Надо ли учитывать нашу ставку в общем банке?
Вот так правильно Х/(2X+Y)

__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 06.04.2007, 14:04     TS Старый   #5 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: msk
Сообщений: 2
Спасибо, что помогли разобраться.
Про ценность кола я читал раньше но не понял , сейчас стало понятнее.
Но мне кажется, что самый простой способ - это способ 3:
как и в способе Завлаба надо считать "ценность банка" в принципе тоже самое, что и считать в процентах: X/(Y+2X)
А потом ничего не премножать, а сравнить с вероятностью выигрыша, которая, как я где-то читал, вроде такая Nаутов*2
для прихода 1 карты, и Nаутов*4 в случае расчета для прихода двух карт.
stirlitc вне форума      
Старый 07.04.2007, 19:11   #6 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от stirlitc писал пт, 06 апреля 2007 14:04
Спасибо, что помогли разобраться.
Про ценность кола я читал раньше но не понял , сейчас стало понятнее.
Но мне кажется, что самый простой способ - это способ 3:
как и в способе Завлаба надо считать "ценность банка" в принципе тоже самое, что и считать в процентах: X/(Y+2X)
А потом ничего не премножать, а сравнить с вероятностью выигрыша, которая, как я где-то читал, вроде такая Nаутов*2
для прихода 1 карты, и Nаутов*4 в случае расчета для прихода двух карт.
Я именно так и считаю и это легко адаптировать к нестандартным ситуациям,когда приходится дисконтировать ауты,но многие считают,что это неудобно,хотя я привык,да и цифры вероятности из PokerStove,которые знаешь напамять для стандартных ситуаций,тоже легко подставлять в эти рассчёты,так что мне этот метод нравится.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шансы банка. Тебя обманули Безлимитный холдем микро бай-инов 10 11.05.2011 19:13
Какой способ ввода-вывода лучше? Коммиссия за конвертацию Born_loser Ввод-вывод денег 7 05.12.2010 16:19
шансы банка semenich777k Вопросы от новичков 10 03.09.2009 16:40
Поломанные шансы банка. Barmaley Клубный покер (Архив, FAQ) 8 08.08.2009 13:55



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot