[Young]

Сообщение от 4e4illos писал сб, 07 апреля 2007 11:52

Какой ужас :x Это особенность только российских казино? Вообще, в европейских казино отношение к игрокам-регулярам получше или как?

Я думаю это универсальная особенность все покер-румов клубного характера.... Куда ты можешь попасть только по приглашению и где играют постоянно одни и теже люди....

Никто не будет рад видеть залетного который соберет за неделю деньги с людей которые иначе бы там играли на них еще месяца два-три (ибо игра у них равная в целом)....

Вообщем, возможно я зря упоминул данныйц случай.....он все же в большей части не типичен и нужно знать детали которые я к сожалению тут расказать не могу....

А отношение к именно к регулярам отличное везде и всегда....

В Азии например практически все бесплатно как только вы там начнете постоянно играть.....ну может когда закажете блины с черной икров выйдет заминака - 50 на 50.... Да и не постоянно тоже в целом... Хотя массажное кресло платное все же (кто знает точнее?)...или платное второй разх за день....

[AthaCliath]

Сообщение от Цитата:

Какой ужас Это особенность только российских казино? Вообще, в европейских казино отношение к игрокам-регулярам получше или как?

Скажу за Ирландию и Англию - такого в приличных клубах даже рядом нет. Вообще всего этого - нет. Есть очень лузовая игра с полными моронами, дисперсия "мама-не-горюй", высокий рейк и 30 раздач в час от силы.

[Murzilka]

да что за бред ? За чек-рейз никто не попросит тебя больше не приходить, просто в Москве есть закрытые клубы, в которые вас, если и пустят, то после первого же посещения вежливо объяснят, что больше тут играть не надо

[AndrewL]

С недавних пор тоже играю в оффлайне. В начале был просто в шоке от того, как играют люди. Я сразу понял, что в ситуации, когда за столом сидит 5-8 человек, играют 95% хендов и имеют при этом в запасе тугие пачки тысячных и пятитысячных купюр, лучше играть только верняк.
И эта тактика себя оправдывает. Даже после 8 часов игры, когда за столом ВСЕ знали, что я не делаю пустых бетов и тем более рейзов, всё равно продолжали отвечать. Ну им просто интересно посмотреть, что у меня (а я при фолде никогда им карты не показываю).

[Tough]

Привет

Сообщение от AndrewL писал вс, 08 апреля 2007 06:25

С недавних пор тоже играю в оффлайне. В начале был просто в шоке от того, как играют люди. Я сразу понял, что в ситуации, когда за столом сидит 5-8 человек, играют 95% хендов и имеют при этом в запасе тугие пачки тысячных и пятитысячных купюр, лучше играть только верняк.
И эта тактика себя оправдывает. Даже после 8 часов игры, когда за столом ВСЕ знали, что я не делаю пустых бетов и тем более рейзов, всё равно продолжали отвечать. Ну им просто интересно посмотреть, что у меня (а я при фолде никогда им карты не показываю).

Так я и думал!

[Young]

Сообщение от Murzilka писал вс, 08 апреля 2007 02:13

да что за бред ? За чек-рейз никто не попросит тебя больше не приходить, просто в Москве есть закрытые клубы, в которые вас, если и пустят, то после первого же посещения вежливо объяснят, что больше тут играть не надо

Во первых часто не после первого, а после первого посещения когда ты уйдешь в плюсе....

Чек-рейз естественно не причина....а повод....


Впрочем случай такой реально происходил, так что на счет бреда вы может и правы, но с этимипритензиями не ко мне...

[bag63]

Сообщение от Young писал пт, 06 апреля 2007 15:24

Что-т меня пробило...

Еще добавлю с чем придеться столкнуться...


С тем что если играет два стала по 6 человек, вам не дадут пересесть за другой стол, с тем что за чек-рейз вас могут попросить не приходить в клуб, с тем что выйграв приличную сумму у определенного человека вас могут попросить не приходить в клуб, с тем что придя в клуб и спросив можно ли сесть за стол вам ответят что если вы хорошо играете вас не рады тут видеть....

С тем что диллеров будут поливать матом и даже с тем что вас будут поливать матом...

С тем что вы часто будите вынуждены скидывать натс проитв человека с коротким стеком потому что знаете если он вылетет стол распадеться и полные стеки других игроков вам уже не достануться.

С тем что выйграв у вас банк челвек сразу его передаст за столом другому человеку потому до этого он у него брал в долг. А этот другой человек сразу уйдет.

С тем что придеться давать в долг иногда чтобы стол не распался.

С тем что часто игрок будет брать часть деньг со стола и уходить на рулетку.

с тем что будут тянуть флеша на спаренной доске на каждой улице за банк и выигрывать ...
с тем что на рейз ререйз будут выходить на 29 потому что они одномастные ...
с тем что на флопе всегда получишь колл на банк на младшем совпадении с кикером 2 потому что это "недорого" - соотношения ставок и шансов нет - есть дорого-недорого...
с тем что будешь получать бет в банк или колл твоего бета по личным мотивам...
Меня вообще от оффлайн игр тошнит по указанным выше причинам - такое чувство что играешь с даунами, но по этим же причинам я играю и собираюсь продолжать это делать. Думаю оффлайн игра намного выгодней но сам процесс - Освенцим

[RabiPoker]

Я не понимаю, какая такая игра в оффлайне может быть выгодней чем онлайн? Диспа выше с такими кадрами, значит нужен большой банкролл. А в час рук сыгрывается ну, скажем, 50 (что очень врятди) в то время, как в оналайне 4 коротких стола дают в 7-8 раз больше рук. В силу дисперсности, с одинаковым банкроллом в онлайне можно играть по более высоким ставкам, чем в оффлайне.
В общем, я не представляю такой оффлайн игры чтобы $/hr в ней был выше чем в аналогичной в интернете (я не говорю про хайстейкс нл5к+, хотя и там, я думаю, все равно онлайн выгоднее).

[AndrewL]

Сообщение от RabiPoker писал вс, 08 апреля 2007 11:59

Я не понимаю, какая такая игра в оффлайне может быть выгодней чем онлайн? Диспа выше с такими кадрами, значит нужен большой банкролл. А в час рук сыгрывается ну, скажем, 50 (что очень врятди) в то время, как в оналайне 4 коротких стола дают в 7-8 раз больше рук. В силу дисперсности, с одинаковым банкроллом в онлайне можно играть по более высоким ставкам, чем в оффлайне.
В общем, я не представляю такой оффлайн игры чтобы $/hr в ней был выше чем в аналогичной в интернете (я не говорю про хайстейкс нл5к+, хотя и там, я думаю, все равно онлайн выгоднее).

Где в итоге будет больше доход, там где ты играешь среди профи, или там где ты играешь среди любителей? Вот и ответ.

[AthaCliath]

RabiPoker +1, играть 200eur в оффлайне и делать ну, допустим, 15 евро в час и держать запас в 10к+ eur на эту игру или мультитейблить 50$ в интернете и иметь, допустим часовой винрейт больше при этом держа балласт в 2500 долларов, что в 5 раз меньше.

+ Не тратиться на дорогу, еду в ресторане, чаевые. И не видеть стада лудоманов. Не слышать их задушевных разговоров.

По-моему, тут вывод очевиден

Сообщение от AndrewL писал вс, 08 апреля 2007 13:32

Где в итоге будет больше доход, там где ты играешь среди профи, или там где ты играешь среди любителей? Вот и ответ.

А что на уровнях до 1000нл в интернете так много профессионалов?

[ProzAk-R]

Насчет чек/рейза подтверждаю. Да, не причина, но повод к принятию мер против тебя. Сталкивался лично. :?

[AndrewL]

Сообщение от AthaCliath писал вс, 08 апреля 2007 21:15

А что на уровнях до 1000нл в интернете так много профессионалов?

Я давно пришел к выводу, что настоящая рыба вся сидит на лимитах 5-10 и выше. Там же её ловят настоящие профи.
А ниже сидят те, кто пусть играют не слишком сильно, но умеют считать деньги. А это не есть гуд.

[AthaCliath]

Какая разница что они умеют считать, если в игре они делают отрицательные движения и проигрывают. Как по мне - да хоть бы и все они там Энштейны

[Young]

Хм. По 200 евро в оффлайне в Москве практически нигде не играют....

Основные деньги делаются в лимитах 10/20 и выше. При типичной игре средний стек порядка 4-8 тысяч долларов. К концу ночи часть стеков может быть по 20к.

Типичный выйгрыш если тебя диспа не переежала особо порядка 2-7к за ночь.

Это я уже не говорю о 100/200 и до 300/600 играх.

И не говоря уже о играл в 5к/10к которые таки бывают иногда (хотя мои знания тут сугубо через вторые, а может даже и через третьи руки..:()

Можно говорить о класности английских клубов - но есть мнение что можно объехать всю европу, но там в течении одного дня не будет такого количества высоколимитных СНГ которые могут пройти в Шангриле за одну ночь.

Не часто, но типично. Девять человек.
СНГ (иногда с ребаями иногда нет)

порядка трех, по 3к
еще пяток по 5к,
пару по 10к,
и потом до конца ночи по 5к.

По часу-полтора на игру, двое последних делят пропорционально фишкам.

Я не знаток.... Можно в интете играть нон стоп СНГ по 5к?

Или легко найти _полный_ стол 200/400?

P.S. Или типичное - HU 25/50 в течении 17 часов с партнером который играет хуже тебя. При этом он это понимает...но в замаске... Я не знаю 10к за 17 часов для инета 25/50 это наверно мелочь.... Но разница играть 17 часов с одним челвеком или с десятком помоему налицо....

[STELMAH]

Сообщение от AthaCliath писал вс, 08 апреля 2007 21:15

RabiPoker +1, играть 200eur в оффлайне и делать ну, допустим, 15 евро в час и держать запас в 10к+ eur на эту игру или мультитейблить 50$ в интернете и иметь, допустим часовой винрейт больше при этом держа балласт в 2500 долларов, что в 5 раз меньше.

+ Не тратиться на дорогу, еду в ресторане, чаевые. И не видеть стада лудоманов. Не слышать их задушевных разговоров.

По-моему, тут вывод очевиден

А что на уровнях до 1000нл в интернете так много профессионалов?

Смотря что подразумевать под понятием профессионал.

Вообще мне почему-то кажется что и на нл100 и на нл5000 приблизительно одинаковое кол-во людей играющих про /т.е. данный вид дохода для них является либо единственным либо основным/. Просто у остальных игроков разные толщины кошельков...

ИМХО.

P.S. И еще вот что реально раздражает - а почему почти что во ВСЕХ местах где есть игра кеш-офлайн идет игра ТОЛЬКО ПЛ... :x Почему нигде нет НЛ - бояцца они что ли ох***льно сразу все свои деньги про***ть или в чем тут дело. Потому и не сувался в игру кеш-офлайн ни разу. :?

[Poolplayer]

Чем выше лимит, тем больше процент сильных/про игроков. Начиная с NL400, 4-5 игроков из 6 - регуляры.

Ожидание в он-лайне на том же лимите всё-таки выше, т.к. факта, что за единицу времени играется в 20-30 раз больше рук, никто не отменял. Даже при более высоком винрейте в офф-лайне эту разницу покрыть невозможно.

Я играю как вживую (обычно $5/10 или $10/25), так и в онлайне (NL400). По моим ощущениям игра в он-лайне приносит не меньше, но при этом куда меньшая дисперсия и менее продолжительные даунстрики. Нужно иметь очень крепкие нервы, чтобы в тот же дилерс чойс планомерно "засаживать" на протяжении месяца-двух практически каждую сессию, не делая почти ошибок по игре. Если за столом нет хотя бы 2-3 "доноров" из 8-10 человек, игра становится отрицательной, рейк-то не $3 максимум, а up to $50...

СНГ шангриловские - это да, уникальное явление, не имеющее аналогов в он-лайне

[Young]

Сообщение от STELMAH писал пн, 09 апреля 2007 16:08

P.S. И еще вот что реально раздражает - а почему почти что во ВСЕХ местах где есть игра кеш-офлайн идет игра ТОЛЬКО ПЛ... :x Почему нигде нет НЛ - бояцца они что ли ох***льно сразу все свои деньги про***ть или в чем тут дело. Потому и не сувался в игру кеш-офлайн ни разу. :?

Я тебе скажу почему.... Потому что иначе игра была бы такой - все садяться за стол с минимальными стеками и в 80% раздач - это префлоп аллин. Что и можно наблюдать во множетсве мест в Европе...по крайней мере в низколимитных играх.....

Да и просто так не очень приятно.....вы просто наверно не играли с человеком который содясь на стол заявляет - "денег не ограничено"....просто говорит не хочу менять... И менеджеры казино это подтверждают.

После определенной замазки он начинает играть против тебя....т.е. на любой твой бет, он дает аллин под весь твой стек.

Играй - получай удовольсвие.

[AndrewL]

Сообщение от Poolplayer писал пн, 09 апреля 2007 16:22

Чем выше лимит, тем больше процент сильных/про игроков. Начиная с NL400, 4-5 игроков из 6 - регуляры.

Регуляры и профи не одно и тоже. У нас в оффлайне в покер-клубе тоже состав участников почти не меняется, но из них профи всего несколько человек, а большая часть просто люди с деньгами, которые играют ради удовольствия.

[mikhaylo]

Сообщение от Young писал пн, 09 апреля 2007 17:06

Да и просто так не очень приятно.....вы просто наверно не играли с человеком который содясь на стол заявляет - "денег не ограничено"....просто говорит не хочу менять... И менеджеры казино это подтверждают.

После определенной замазки он начинает играть против тебя....т.е. на любой твой бет, он дает аллин под весь твой стек.

Играй - получай удовольсвие.

А разве игрок имеет право ставить фишки, которых не было на столе перед началом раздачи?

[Young]

Сообщение от Mikhaylo писал пн, 09 апреля 2007 18:40

[
А разве игрок имеет право ставить фишки, которых не было на столе перед началом раздачи?

Нет, не может.

Но игрок может заявить - играет сумма XXX и начать играть. Пока например ему меняют фишки.

Это обычная и постоянная практика. В принципе в теории - если хотя бы один игрок возмутиться, то можно остановить игру до того как принесут деньги....

Но смысл? И так понятно что принесут... И понятно что так обычно делают регуляры.

Т.е. если ты возмутишься менежмет казино притащит пару боксов с фишками максимального номинала....но смысл? В том что он проигрышь заплатит сомнений то нет....

А так обычно кладеться порядка заведомо больше чем есть у другихи игроков (видел заявленные на стол 120к при игре 5/10 ) и говорится сумма которая играет в принципе.

Понятно что если он проиграет ее тут же принесут.

P.S. А вот кто подскажет. В Москве мне известно тольк одно место где ограничивается максимум стола - это Метелица при игре 1/2 - 500 долларов. А как с этим обстоит в европах там или штатах? Есть ограничение на максимум заявленных на стол денег?