[alexejv]

Ситуация конечно дурацкая, могу понять почти все стороны, я бы сказал все стороны проявили себя не с лучшей стороны .

Учитывая ВСЕ обстоятельсва лично я бы с моей Соломономанией предложил бы такое решение:

с момента доказанного сговора игра отменяется. Путёвку на турнир не получает никто. Её стоимость делится пропорционально количеству чипов между тремя участниками на момент сговора и выплачивается. Каждый из трёх участников получает "рейк" обратно (за сбои в софте). Игрок предложивший сговор, и игрок согласившийся - получают предупреждение.

Большинство остальных вариантов представляются мне несправедливыми хотя бы для одного из трех "претендентов".

А еще - это скорее тема для "Около покерного стола"

[NL_only]

По мне так "облажался, прихватили, не отмазался - отвечай!"

Но если уж охота до конца разобраться, то предлагаю следующее соломоново решение:

Пусть редстар сюда выложит всю хэнд-хистори с момента начала проблем на сервере, а еще лучше с момента образования трио и обязательно с временными отметками. А мы посмотрим на карты, скорость игры и прочая.
А то "в чате был сговор, на игре не был" - покажите нам игру, а не сотрясайте воздух.
Сначала "караул отобрали!", потом "облажался в чате", потом "играли все равно честно", что дальше?

[Ugin]

Ответь сперва на это:

Рассмотрим такой пример:
За столом из 10чел 8 находятся в сит-ауте, а 2 играют. Притом просто воруя по очереди их ББ. Один из них выигрывает турнир.
Теперь та же ситуация, они начинаю воровать ББ людей в сит-ауте, но один из них пишет в чате: "давай их отыграем". Затем также выигрывает этот турнир.

В обоих случаях была откровенная игра на лапу против людей в сит-ауте. Однако в первом случае победа признанна, а во втором - получите переигровку.

Моё мнение: в данном примере должна быть одна и также трактовка правил, тк игра не поменяла своего характера. Либо это сговор и можно банить половину игроков, за то как все начинают играть, когда ещё никто не подконнектился, либо уж извините, признать, что так играют все и это есть стратегия игры против сит-аутов.

[NL_only]

ага, дальше флуд

пока хистори от редстара к теме топика не увижу - во флуде участия не принимаю

[Ugin]

Сообщение от Ugin писал ср, 20 сентября 2006 22:06

Вот фрагмент поста ААА11: (участника в игре)

"Что касается сговора...
Прикиньте мозгами: я сидел ПОСЛЕ Paleman. Что это значит? Это значит, что при постоянных фолдах мне достаются малые блайнды, а Юджину - большие. Еще вопрос что делать, когда на МБ - я, а на ББ - Юджин. Я свой МБ тоже должен ему по-быстрому отдать, чтобы "раздеть сит-аута"? И к чему бы мы пришли в конце? Я - с копейками, Юджин - со СТЕКОМ. Так?

Не знаю как Юджин, а я играл по обычному. Да, долго не думал над 5-9 или 2-Д, а сбрасывался. Но если бы пришла карта, то играл бы. Кстати, один раз карта пришла и я ререйзил. Подлец, сговор нарушил?

А если бы я верил всему, что пишут в чате, то не только не поехал бы на ЕЕПТ, но и вообще не считался бы игроком. Так что, Юджин, извини, но приди мне АА, забрал бы я и твой блайнд и Palemanа. Мы не на фантики играем. Вне стола выпью с тобой с удовольствием пива, но за столом друзей нет."

Разве этого мало?

[backgammon]

да как ты не поймешь, запрещен сговор.
пока доказать его нельзя, претензий быть не может.
как только он доказуем, а чат и есть докозательство, то надо наказывать. Слишком мягко с тобой обошлись, просто потому что у них игроков мало, было бы больше послали и не мучались.

А менялась стратегия или нет, это никого не волнует.
Подавляющее большиство игроков применяют эту стратегию, но применяют ее молча, так что их не зачто наказывать. Они не сговариваются с оппонентом. Так что неправ ты не в том что блайнды тырил, а в том что промочать не смог там гдее это надо было.

[backgammon]

Сообщение от Ugin писал чт, 21 сентября 2006 02:38

Разве этого мало?

вот скажи, а нафига ты вобще ту злополучную фразу в чат писал, с какой целью?

[Bomba7]

У кого-то Red Star украл первое место, а у меня вот SportingOdds украло первое может место. Ну может бы я и не выиграл, но осталось на финальном столе нас только двое. Я и мой противник. Я был лидером по чипсам. У меня чипсов было в 2 раза больше чем у него. И вот какого-то хрена меня через некоторе время выкидывает в Sit Out. И я не мог войти в игру пока он не украл все мои чипсы. Я бы за такое голову проламывал бы. А призом в этом турнире было первое только место. И вот за первое место разыгрывался пакет на турнир 4000 у.е. Противник был конечно сильный, но выиграл собака у меня не честно. Просто украл у меня мои чипсы собака.В реале я бы за такое голову ему бы проламал бы. Так что, то что назначили переигровку на Red Star это правильно. А то получается так, что кто-то играл, играл, а в конце какой-то мудак украл у него чипсы и всё. И хочет признать себя победителем и поехать на турнир. Я вот тоже написал письмо в суппорт о переигровке. Посмотрю что мне ответят. То что я здесь применял такие слова как собака и мудак к автору темы они не относятся. Такие слова у меня от злости. :x Никого обидеть я не хотел. :(

[Ugin]

Сообщение от backgammon писал чт, 21 сентября 2006 02:54

вот скажи, а нафига ты вобще ту злополучную фразу в чат писал, с какой целью?

Если ты прочитал это, то поймёшь, что он не был в сговоре со мной и готов был меня подловить. Те я сам с собой сговорился , что не является нарушением.

2Sergo27 Я понимаю всю твою обиду, но ты поставь себя на его место и ответь мне, как бы ты поступил? Мне кажется, что также...

[backgammon]

я задал другой вопрос.

[Ugin]

Сообщение от backgammon писал чт, 21 сентября 2006 03:06

я задал другой вопрос.

Ессно я понимал всю серьёзность турнира и даже предполагал, что админы и другие игроки смотрят концовку, поэтому даже мысли не было вступать с кем-то в сговор.
То, что я написал, я думал, что это игровой момент и нигде раньше мне никто такого (что это якобы нарушение) не говорил, при сит-аутах все так играют, поэтому написал обычную рабочую фразу.
P.S Очень сожалею об этой фразе, тк на игру она не повлияла, а значит победитель остался бы тот же.

[Bomba7]

[/quote]
2Sergo27 Я понимаю всю твою обиду, но ты поставь себя на его место и ответь мне, как бы ты поступил? Мне кажется, что также...[/quote]


В такой ситуации еще не разу не был. Но если бы и был бы, то на переигровку согласился бы. Потому что я могу понять этого человека. И если я уверен что я могу его обыграть, то переигровка лишний раз доказала бы, что я всё таки честно выиграл квалификацию. Даже если бы я проиграл бы на переигровке, то растроился бы меньше. Потому что проиграть честно лучше чем проиграть сидя в Sit Oute и видя потом как воруют твои честно выигранные чипсы. :( Ну и что с того если ты проиграл на переигровке. У тебя этих турниров еще будет целая куча в этой жизни. Еще не раз будешь выигрывать. Не надо так убиваться из-за какого-то турнира. У тебя еще их будет много. Желаю удачи.

[Chaki]

Сообщение от Ugin писал чт, 21 сентября 2006 03:16

P.S Очень сожалею об этой фразе, тк на игру она не повлияла, а значит победитель остался бы тот же.

Сколько было оленей до твоей фразы в чате и после неё?

[backgammon]

Сообщение от Ugin писал чт, 21 сентября 2006 03:16

Ессно я понимал всю серьёзность турнира и даже предполагал, что админы и другие игроки смотрят концовку, поэтому даже мысли не было вступать с кем-то в сговор.
То, что я написал, я думал, что это игровой момент и нигде раньше мне никто такого (что это якобы нарушение) не говорил, при сит-аутах все так играют, поэтому написал обычную рабочую фразу.
P.S Очень сожалею об этой фразе, тк на игру она не повлияла, а значит победитель остался бы тот же.

незнание закона не освобождает от ответственности. А тебе никто и ничего не должны были говорить, ты сам это должен был все прочитать.

[PaleMan]

Вылетел софт. В течение 5 минут я не мог войти. Когда вошел, вместо 25000+++ у меня стэк 10000++.
Я в тот момент вообще ничего не знал про эту фразу Юджина. Я просто сразу заорал, что будем переигрывать, потому что меня потеря большей части стэка по вине рума не интересовала.

А только потом уже админ запостил фразу Юджина об отыгровке меня.


В итоге все проотиворечит логике. Как наиболее пострадавший от капризов софта я получил наименьшую компенсацию.

ААА11 - поездка в Волгоград
Юджин - бай-ин $100+$10 в сателлит Короны + $500
Я - бай-ин $100+$10 в сателлит Короны

justice served

O, RLY?

[rugambler]

Сообщение от Sergo27 писал чт, 21 сентября 2006 03:03

И вот какого-то хрена меня через некоторе время выкидывает в Sit Out.

Вопрос в том по чьей вине.
Если по вине рума, то должны вернуть твою часть или что там у них.
На Парти почти наверняка бы вернули. Там вполне нормально можно понять из-за чего сбой произошел.
Конечно, часто такой сбой происходит из-за местного провайдера - тогда увы...

[Ugin]

2Paleman Первый раз ты не выиграл, а если бы выиграл, то переигровки бы точно не было Ты проиграв, воспользовавшись переигровкой, получил второй шанс - и тоже мимо кассы Что тут непонятного?

2ALL Как же по вашему выявляются тимплейные игры в румах? Уж точно не по чату, тк они врятли там будут писать играя тимплей. Из этого следует, что потерпевший подаёт жалобу в рум, на основании их игры, а рум анализируя игру тимплея говорит: был сговор или не было.
В моём случае ни один покер рум даже не будет рассматривать просьбу игрока, находившегося в сит-ауте, тк такая игра происходит везде, а значит румы не видят в ней сговора. Если они не видят в игре сговора, то остальное уже ничего не значит.

[Kolobok]

Сообщение от PaleMan писал чт, 21 сентября 2006 07:56

ААА11 - поездка в Волгоград
Юджин - бай-ин $100+$10 в сателлит Короны + $500
Я - бай-ин $100+$10 в сателлит Короны

2 Paleman: Могу только посочувствовать. Но все немного не так. В действительности, Редстар распределил призы следующим образом:

ААА11 и Юджин - в случае выигрыша 1-го турнира - либо поездка в Волгоград при победе в переигровке либо бай-ин $100+$10 в сателлит Короны + $500. В случае проигрыша 1-го турнира - либо поездка в Волгоград при победе в переигровке либо ничего.

Ты - либо поездка в Волгоград в случае выигрыша 1-го турнира либо поездка в Волгоград при победе в переигровке либо бай-ин $100+$10 в сателлит Короны.

Если бы турнир продолжился, как ты предлагаешь, то едва ли твои шансы на выигрыш поездки перевесили суммарные полученные тобой два шанса.

Конечно, Редстар вполне мог дисквалифицировать ААА11 и Юджина, но это вроде не то, на что ты претендуешь.

Не знаю, как с формальной точки зрения правил Редстара, но по ощущениям мне принятое решение кажется едва ли не самым справедливым из возможных с учетом того, что Редстар стал разруливать ситуацию в тот момент, когда уже обойтись без обиженных было невозможно.

[sergo27]

Странно все это с вылетами софта и зависанием компов в такой ответственный момент, скорее всего это мутки рума 8-)

[gav]

мне конкретная ситуация не очень интересна уж извините
но вот правила обращения с "ситаутерами" сложившиеся в инете считаю достаточно идиотскими.
вот в данном случае из-за ситаута один из игроков получил преимущество в смысле позиции. бывает что тех ситаутеров больше (2-3). в результате имеем ну очень дерьмовый хедсап.
думаю было бы правильно вообще не сдавать отключившимся карты и брать с них анте а не блайнды.

...помечтал типа