[rugambler]

Интересуют разные мнения, но особенно NiHeraNeSsu, как, наверное, единственного тут профессионала из USA.
Что происходит в развитии покера (в частности в штатах)?
Готовятся ли какие-нибудь законодательные акты - разрешающие/запрещающие онлайн покер?
Растет/падает ли популарность?
В общем что ждать в ближайшее время?

[droopy]

А сам-то ты чего ожидаешь/опасаешься? Ни с проста же такие вопросы задаешь

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от rugambler писал вс, 12 марта 2006 06:03

Интересуют разные мнения, но особенно NiHeraNeSsu, как, наверное, единственного тут профессионала из USA.
Что происходит в развитии покера (в частности в штатах)?
Готовятся ли какие-нибудь законодательные акты - разрешающие/запрещающие онлайн покер?
Растет/падает ли популарность?
В общем что ждать в ближайшее время?

Ну, мнение я определенно выскажу, хотя это чисто мнение, без претензий на какие-либо глубокие знания.
В штатах покерный бум продолжается, и с каждым годом количество вовлеченных растет, особенно среди школьников. У моего пацана играет весь класс без исключения, и вероятно я не ошибусь, если скажу, что по крайней мере в крупных городах играет каждый второй в возрасте от 13 до 18.
Для смеха - одноклассники моего малого собрались у нас дома на турнир по $30 в но-лимит холдем. Было 19 рыл с общим призом $570. Чтобы добить комплект я сел двадцатым и занял почетное двадцатое место, причем вынес меня ровно мой отпрыск в первом же круге на флопе AdQs8s c AsJs против моих карманных девок.
Что касается законодательных актов - просто не знаю, в Америке долго запрягают да и ездят не быстро - на говорильню уходят годы, прежде чем конгресс решается что-либо предпринять.
А что касается конкуренции - она сильно возросла. К сожалению. Деньги достаются с гораздо большим трудом, чем в прошлые годы, и в основном это происходит потому, что молодежь подходит к покеру серьезно - не так видимо серьезно, как в России, но все же. Книги читаются, статы изучаются, и так далее. Типичный средних лет американец болт забил на книги - он приходит в игру и засаживает от души, а изучать что-либо принципиально отказывается, а вот с молодым поколением история другая - ребятишки подходят очень вдумчиво, и уже есть немало 15- 16-летних профессионалов в полном смысле этого слова. Дома многим катать запрещают, поэтому в интернет-кафе можно увидеть штук 10 акселератов катающих по 8 столов, иногда с 2-х компов одновременно. Такие дела.

[Gump]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вс, 12 марта 2006 16:20

Было 19 рыл с общим призом $570. Чтобы добить комплект я сел двадцатым и занял почетное двадцатое место, причем вынес меня ровно мой отпрыск в первом же круге на флопе AdQs8s c AsJs против моих карманных девок.

Сдавал не твой отпрыск ?


Профессионалов, конечно становится больше, но есть немало очень сладких или среднесладких(такие вполне возможно даже лучше, тк их раздевают не сразу в ноль и поэтому они не скоро уйдут из покера или вообще никогда).
У меня к тебе еще один вопрос. Есть ли какие-нибудь статистические данные-какая сейчас средняя зарплата в USA? Почему спросил про зарплату-наблюдаю за одним кадром на 10/20 15/30. По моим прикидкам играет часов 6-8 в день. Практически каждый день, думаю 60К рук в месяц минимум(играет 4-8 столов) с WR где-то -3/-5 BB/100. Вроде нельзя назвать его откровенной рыбой (такие для румов наверное самые сладкие), но сколько он должен зарабатывать (и когда, если столько времени играет в покер), чтоб столько сливать?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Gump писал вс, 12 марта 2006 09:24

.


Сдавал не твой отпрыск ?

- нет, исполнения я не хаваю, а уж от своего акселерата и подавно.

Сообщение от Цитата:

Профессионалов, конечно становится больше, но есть немало очень сладких или среднесладких(такие вполне возможно даже лучше, тк их раздевают не сразу в ноль и поэтому они не скоро уйдут из покера или вообще никогда).
У меня к тебе еще один вопрос. Есть ли какие-нибудь статистические данные-какая сейчас средняя зарплата в USA? Почему спросил про зарплату-наблюдаю за одним кадром на 10/20 15/30. По моим прикидкам играет часов 6-8 в день. Практически каждый день, думаю 60К рук в месяц минимум(играет 4-8 столов) с WR где-то -3/-5 BB/100. Вроде нельзя назвать его откровенной рыбой (такие для румов наверное самые сладкие), но сколько он должен зарабатывать (и когда, если столько времени играет в покер), чтоб столько сливать?

[/quote]

Средний доход семьи - чуть меньше $40K в год. Но эта цифра занижена из-за того, что большинство черных и латиносов с рожденья нигде не работают, а живут на пособия и их официальный годовой доход равен нулю. Насчет патологических попандосов - очень многие, если не большинство, засаживают не зарплату, а капитал, так что там потенциал ого-го какой.
А кличечку вот этого, который 4-8 столов сливает, можно узнать ? Можно в порядке обмена

[Gump]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вс, 12 марта 2006 17:50

Средний доход семьи - чуть меньше $40K в год.

Удивительно это слышать. Я думал гораздо больше, основываясь в том числе на те цифры, которые ты озвучивал (по-имоему про среднего врача)

Ps Насчет клички я тебе завтра по mail напишу.

[rugambler]

Спасибо за подробный ответ с логичными выводами ... Действительно, если молодежь будет подтягиваться - положение ухужшится, т.к. денег у них нет, а здоровые амбиции есть.
Но если никаких законодательных препонов не готовится - то еще какое-то время покер поживет, надеюсь ...

Сообщение от Gump писал вс, 12 марта 2006 19:29

Удивительно это слышать. Я думал гораздо больше, основываясь в том числе на те цифры, которые ты озвучивал (по-имоему про среднего врача)

Врач - одна из самых высокооплачиваемых профессий в мире. (кроме России почему-то - но у нас много чего не как у людей)
Причина этого в общем-то тоже понятна - долог путь от начала обучения до этой большой зарплаты.

[Pon]

Да вы что? покер вечён и рыба тоже вечна Вон казино, все знают(ну буквально все) что рулетку побить нельзя, похеру как играли так и играют, то же самое мне кажется и в покере, ну не любит чел рулетку, пойдёт в покер засаживать

[MikeT37]

Или возьмем футбол. Тоже куча новой рыбы постоянно появляется. 8-) Хотя почти все догадываются, что кубок УЕФА им не выиграть.

[Pon]

Сообщение от MikeT37 писал пн, 13 марта 2006 19:35

Или возьмем футбол. Тоже куча новой рыбы постоянно появляется. 8-) Хотя почти все догадываются, что кубок УЕФА им не выиграть.

Давайте не будем путать азартную игру и спорт, где люди тренируются

[Zedmor]

Сообщение от Tilt писал пн, 13 марта 2006 14:02

а в покере типа не тренируются

Типа многим забить. И к тому же если кто будет тренироваться в покере как в футболе (не получилось попробуем иначе) то очень его жалко.

[Blonde]

Сообщение от Tilt писал пн, 13 марта 2006 14:02

а в покере типа не тренируются

Здесь речь идёт о рыбе, а рыба "тренируется" методом непосредственного научения в процессе самой игры: я зашёл на 23 разномастные, поймал фулл и взял много денег - 23 хорошая карта.

[Pon]

Сообщение от DamA писала пн, 13 марта 2006 21:18

Здесь речь идёт о рыбе, а рыба "тренируется" методом непосредственного научения в процессе самой игры: я зашёл на 23 разномастные, поймал фулл и взял много денег - 23 хорошая карта.

Как хорошо, что многие поняли мои мысли

[rugambler]

Сообщение от Pon писал пн, 13 марта 2006 12:30

Да вы что? покер вечён и рыба тоже вечна

Даже если так, то легко можно в один прекрасный проснуться и обнаружить, что рыба - это Вы!!

Сообщение от Pon писал пн, 13 марта 2006 12:30

Вон казино, все знают(ну буквально все) что рулетку побить нельзя, похеру как играли так и играют, то же самое мне кажется и в покере, ну не любит чел рулетку, пойдёт в покер засаживать

Что-то я мало знаю людей играющих в рулетку... точнее вообще не знаю...
И именно потому что большинство не любит засаживать, а хочет победить своим умом! Правда большинство из этого большинства свой ум переоценивает.
Если совсем грубо, то я бы свел ответ на вопрос "возможно ли выигрывать в онлайн покер" к простой мысли: "Да, пока вы умнее остальных игроков."
В этом плане подтягивание молодежи уменьшает преимущество над этими остальными.

Сообщение от DamA писала пн, 13 марта 2006 14:18

Здесь речь идёт о рыбе, а рыба "тренируется" методом непосредственного научения в процессе самой игры: я зашёл на 23 разномастные, поймал фулл и взял много денег - 23 хорошая карта.

Как-то вы уж совсем плохого мнения о рыбе
Такая которая так считает вымирает и занесена в Красную книгу.
Как раз много рыбы, которая и про pot odds и про стратегии всяческие знает. Благо книг и прочей информации теперь полно.

[TAE]

Любопытная статейка, американцы ведь могут и принять такой закон.

Операторы игорного бизнеса в США против «сухого закона»

Операторы игорного бизнеса собирают силы для противодействия дальнейшим акциям со стороны американских законодателей по запрещению этой отрасли бизнеса.

16 февраля член палаты представителей Боб Гудлатт вместе со своими сторонниками Риком Баучером и Фрэнком Вульфом вновь внесли на рассмотрение законопроект о запрещении азартных игр в Интернете. Этот запрет положит конец почти всякому использованию Интернета для подобных целей. Похожее предложение Гудлатта было заблокировано в 2000 году частично благодаря усилиям бывшего лоббиста Джэка Абрамофф, работавшего в американской компании лотерей «eLottery».

Гудлатт, вновь выдвигая законопроект на обсуждение заявил: «Я постоянно выступал за то, чтобы положить конец азартным играм в Интернете. Слишком долгое время наши дети подвержены ущербному влиянию, потому что в США по-прежнему процветают азартные игры с доходом в 12 миллиардов долларов в год. Билль о запрете азартных игр в Интернете будет идти рука об руку с разработками новых технологий».

Если этот законопроект будет принят, он запретит осуществление платежей кредитными карточками, чеками, телеграфом, а также транcферы денег по Интернету, объявив их нелегальными. Билль увеличит тюремные сроки за нарушение закона с двух до пяти лет. В заявлении для прессы Гудплатт возложил основную вину за непрохождение закона на Абрамофф. «Сам билль получил поддержку более 60% палаты представителей американского конгресса, но пал жертвой кампании Абрамофф по дезинформации и не добрал необходимых 2/3, необходимых для его принятия».

Хотя в общем и царит скептицизм в отношении возможности того, что этот билль станет законом, некоторые считают, что шанс на успех может быть выше, чем предполагается.

Майкл Поллак, управляющий директор консультационной фирмы «Spectrum Gaming», выразил предположение, что «мягкая и неорганизованная оппозиция закону повышает коэффициент его принятия. Наша позиция заключается в том, чтобы азартные игры в Интернете были бы лучше отрегулированы, а не запрещены. Значительная поддержка от ведущих компаний в этом виде бизнеса поможет это осуществить, но до сих пор ее не наблюдалось».

Сьюзан Брин, глава юридической фирмы «Mishcon de Reya» по ставкам и азартным играм в Великобритании сообщила, что противники азартных игр в Интернете, по крайней мере, настойчивы: «Такие ребята как Кил и Лич просто не сдадутся. Но вопрос весь в том, наступит ли коллапс с другой стороны? Неужели они прогнутся и допустят это».

Дэвид Каррутерс, исполнительный директор американской компании «BetonSports», прокомментировал в пресс-релизе компании: «В США запрет никогда ни в чем не срабатывал. Пытаться закрыть многомиллиардный бизнес, когда есть спрос потребителей на азартные игры в Интернете путем запрета просто невозможно».

В Европе слабый шанс на то, что азартные игры будут включены в Европейскую Директиву по Услугам, которая позволяет свободное перемещение услуг на континенте, на этой неделе не подтвердился после того, как европейский парламент исключил это добавление из директивы.

Взято отсюда [Зарегистрироваться?]

[R_Jus]

Несколько подробных ссылок:
"В США пытаются закрыть онлайновые казино".История законопроекта о запрете игорного бизнеса интернете.
[Зарегистрироваться?]

Сообщение от Цитата:

Что касается законодательных актов - просто не знаю, в Америке долго запрягают да и ездят не быстро - на говорильню уходят годы, прежде чем конгресс решается что-либо предпринять.

Что и требовалось доказать.

"Люди тратят миллиарды на азартные игры в Сети".Некоторые оценки Американской игровой ассоциации (American Gaming Association).
[Зарегистрироваться?]

"Расширение игорного дела остановлено в США:отчет аналитиков"
[Зарегистрироваться?]

"Посещаемость игорных сайтов США и Британии: результаты опроса" [Зарегистрироваться?]

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

А что касается конкуренции - она сильно возросла. К сожалению. Деньги достаются с гораздо большим трудом, чем в прошлые годы, и в основном это происходит потому, что молодежь подходит к покеру серьезно - не так видимо серьезно, как в России, но все же. Книги читаются, статы изучаются, и так далее. Типичный средних лет американец болт забил на книги - он приходит в игру и засаживает от души, а изучать что-либо принципиально отказывается, а вот с молодым поколением история другая - ребятишки подходят очень вдумчиво, и уже есть немало 15- 16-летних профессионалов в полном смысле этого слова. Дома многим катать запрещают, поэтому в интернет-кафе можно увидеть штук 10 акселератов катающих по 8 столов, иногда с 2-х компов одновременно. Такие дела.

От нескольких янковских серьезных мид-хай лимитных про слышал их мнение в приватных беседах о том, что лимита с нормальным человеческим перевесом (не менее 1BB/100) в интернете сохранится в течении 12-18 месяцев. Уже сейчас конкуренция очень серьёзна. Я готов с ними согласиться с тем что лимитные игры становятся хуже. Причём по кругу - начиная с низких лимитов. Т.е. я считаю, что без рэйкбэка низкие лимиты просто вымрут, т.к. комиссия сожрёт все, уже небольшие на сегодняшний день перевесы. Конечно - приходящая рыбка будет, но она будет со скоростью звука разорвана на кучу маленьких медвежат изголодавшими акулятами. С наиболее топовыми лимитами всё-таки дело имхо будет обстоять получше, т.к. богатых людей, которым эго запрещает играть меньшие лимиты, и которые меж тем играют в покер фо фан пока вроде меньше не становится... Да и много их не надо. Как правило достаточно одного такого персонажа, чтобы кормить весь стол.

[Pon]

Peter Это ты про какие сейчас лимиты?

[Gudini]

Сообщение от rugambler писал вт, 14 марта 2006 10:42

Даже если так, то легко можно в один прекрасный проснуться и обнаружить, что рыба - это Вы!!

Я думаю это нереальная ситуация.
Для этого должен измениться порядок вещей в мире.
Если это и произойдет то постепенно с приходом на уровень профессионалов более высокого урповня нежели чем ты,но с другой стороны для этого должно остановиться твое саморазвитие,а при правльном подходе к покеру очень маленький % что это случится
В этом покер отличается от спорта,в котором молодые поджимают стариков,а в покере
большой процент молодых является рыбой ,которая,согласно закону биологического равновесия всегда есть и будет.Единственно в силу ряда причин этот % может меняться(например сейчас он немного уменьшился)

Ну а если и произойдет невозможное,
бросаем колоду карт и ноутбук в дальний угол стола,достаем бабушкин комод берем домино идем во двор,садимся играем и вспоминая молодость яростно кричим РЫБА

Сообщение от rugambler писал вт, 14 марта 2006 10:42

Что-то я мало знаю людей играющих в рулетку... точнее вообще не знаю...

Знаю очень много людей которые постоянно засаживают в рулетку и искренне верят что в нее можно выиграть(имею ввиду долгую дистанцию).Предпочитаю с ними не говорить имхо это пустая трата времени

[Pon]

rugambler
Как можно проснуться и обнаружить, что ты рыба? это как проснутся боксером который отзанимался скажем несколько лет и понять, что тебя может бить любой встречный
Ну знаю, я мужика одного, у него крупная оптовая компания, засаживает в рулетку с одовольствием