[RabiPoker]

Я уверен, что 20 программистов + 5 серьезных и в теории и практике игроков, разбирающихся в околопокерных науках, смогут написать бота, обыграть которого будет крайне сложно.

Попробовал аргументировать - понял, что слишком много писать. Очень, очень много. Так что оставлю просто мнение, без аргументации.

[Young]

Сообщение от I will kill your set писал чт, 29 декабря 2005 22:02

Создать бота относительно просто-сложно научить его выигрывать.

Сообщение от Цитата:

Я уверен, что 20 программистов + 5 серьезных и в теории и практике игроков, разбирающихся в околопокерных науках, смогут написать бота, обыграть которого будет крайне сложно.

Блин. О чем вы говорите? Кто будет писать бота который играет в плюс. Это просто не целесообразно. Бот который играет в ноль, или даже в -0,5ББ гораздо экономически более оправдан.

Хотя безусловное целые университетские команды этим занимаются - [Зарегистрироваться?]

И кстати мне вот как программисту совсем не понятно что там делать 20 программистам....

[z_poker]

ИМХО для лимита бота написать можно, для нл это очень сложная задача.

[NehNahPoh]

Для лимта очень много ботов.Посмотрите игру микро-лимитов 0.15-0.30 и 0.25-0.50.Большинство из сидящих за столом с VPIP'ом <25-боты.Работают они на основе покерных программ(названия писать не буду из-за негативного отношения к ботам на форуме,но лично я знаю 3).Программы имеют не мало настроек(таких как действия на префлопе и дальнейших улицах,атака и защита блайнда,блеф,может интегрироваться с Poker Tracker'ом и принимать различные решения для разных типов игроков,подгружать разные стратегии в зависимости от имиджа стола).Действуют довольно прямолинейно,но,поверьте мне,грамотно настроенный бот может иметь на этих лимитах до 2ББ(а может и больше).Сами эти программы не являются ботами.Они лишь сигнализируют о решении,ботами являются программы,которые их обслуживают.Они доводят игру бота до полного автоматизма,вплоть до того,что бот сам открывает стол,садится,кладёт деньги,а по достижению какого-либо условия уходит со стола.Таких ботов давольно много,но все они будут играть слабо на более высоких уровнях по одной простой причине:
Грамотный бот может написать только грамотный покерист(здесь речь идёт не о самообучающихся ботах).И для этого ему придётся потратить не мало времени.А час такого игрока стоит очень дорого.И взвесив все за и против игрок,скорее всего,выберет текущий доход,чем призрачные перспективы.
Не сомневаюсь,что есть и самообучающиеся боты на высоких лимитах.Но о существовании такого бота мы,скорее всего,никогда не узнаем.
Хотя,конечно,всегда будет будоражить мозг мечта русского человека-как бы сделать так,что бы ничего не делать и деньги капали

[morti]

Сообщение от pokerchatko писал пт, 30 декабря 2005 04:44

Ну и что? При чем здесь бот, не бот?
Какие аспекты данной ситуации бот может не учесть?

Как понять бот и учесть. Я что то пропустил уже ИскИ сделали? Я вот например не могу понять как можно быстро написать бота умного и выигрывающего бота для покера. К тому же что бы он обрабатывал все варианты. Это не шахматы же.

[Spieler]

Сообщение от Young писал вс, 17 февраля 2008 09:12

И кстати мне вот как программисту совсем не понятно что там делать 20 программистам....

А каким образом бот может читать формирующийся (но ещё не сформированный) файл хэндхистори?

Либо бот подключается к формирующемуся файлу хэндсхистори на сайте покеррума, либо к этому файлу уже на компьютере игрока?

Разве покерруму трудно сделать, чтобы файл хэндсхистори "сбрасывался" на компьютер игроку только по окончании хэнда?

[mont3ki]

По мне так такие темы нужно сразу закрывать и не выносить на обсуждение,пока этим серьёзно не занялись.Шутки шутками,но если у нас уже воруют аккаунты,то скоро дело дойдёт до ботов.В онгейме от ботов никакой защиты,поэтому сами себе создаёте проблему,поднимая такие вопросы на обсуждение.
Представляю что будет через год: стол 10макс,из них 4 коротких стэка,два бота и остальные регуляры+иногда рыбка.Как будете выживать- хз.

[NehNahPoh]

Сообщение от Цитата:

Представляю что будет через год: стол 10макс,из них 4 коротких стэка,два бота и остальные регуляры+иногда рыбка.Как будете выживать- хз

Повторюсь,так уже давно на микролимитах,но доля ботов больше,особенно в неигровые часы

[maxdz]

Сообщение от Spieler писал вс, 17 февраля 2008 14:27

А каким образом бот может читать формирующийся (но ещё не сформированный) файл хэндхистори?

Либо бот подключается к формирующемуся файлу хэндсхистори на сайте покеррума, либо к этому файлу уже на компьютере игрока?

Разве покерруму трудно сделать, чтобы файл хэндсхистори "сбрасывался" на компьютер игроку только по окончании хэнда?

Хэнд-хистори, обычно, сбрасывается по окончании розыгрыша. Но покерные боты, делающиеся для покерных сайтов, считывают не хэнд-хистори, а экран и распознают там карты по некоторым признкам (цвет пикселей в определённых позициях, и прочие хитрости). На эти темы есть несколько специализированных программистских форумов - кому надо, тот найдёт. Впрочем, толковые сайты с этим борятся - например, Покерстарс постоянно меняет всякие мелочи в изображениях/позиционировании, вводит антиботовые проверки, итд - видимо, и с этим связан их частые апдейты, о содержании которых они не распространяются.

Кстати, привели уже хорошую ссылку на группу, академически занимающуюся созданием покерного бота. Они же проводят чемпионат ботов:

"2007 Poker Bot Competition Summary"
[Зарегистрироваться?]

К тому же, уже состоялись игры бота с профессионалами. Пока что - лишь хедс-ап.
[Зарегистрироваться?]

[Eclofhea]

Имхо, можно создать бота тага.. бота семилага, который будет играть без карты создать очень сложно (если это вообще возможно).

Я однажды имел возможность год назад когда еще гонял 0.5-1 поиграть в хедс ап с ботом. Время было пол седьмого утра на айпокере. Мы остались вдвоем на длинном столе. Понял что с оппом чтото не так буквально через 3 раздачи. Если у него был средний хэнд, то с сб он комплитил и скидывался на мой рейз с бб, или скидывал бб после моего рейза с сб. Очень забавно получалось: комплит-фолд. Редко игра доходила до флопа. За полчаса выйграл 40бб, потом пришел народ и ввиду большого желания спать я свалил.
Мораль такова: ботаписцы, следите чтоб как нить, проснувшись утром, вы не обнаружили своего бота для полного стола, слившего недельный профит за час хэдсаппа =)

[CorwinXX]

Сообщение от Eclofhea писал вс, 17 февраля 2008 15:43

Мораль такова: ботаписцы, следите чтоб как нить, проснувшись утром, вы не обнаружили своего бота для полного стола, слившего недельный профит за час хэдсаппа =)

Это элементарно лечится стоп-лоссом. А потом создатель разбирается, где утечка (логический баг).
Более того, если бот написан для длинного стола, то он должен автоматически уходить, если осталось меньше Х игроков.

[Eleon]

Я программист по образованию, несколько лет занимаюсь разработкой игр, руковожу соответствующей компанией.

В покер играю около 2.5 лет, в стабильный плюс.

По моему мнению, написать бота, имеющего плюсовой винрейт в лимите на длинном столе - формализуемая, конечная, и решаемая с _достаточной_ эффективностью задача. Никаких 20 программистов для этого не нужно - вполне достаточно одного-двух толковых, два-три месяца, плюс опыт игры в покер.

[GamblerM1]

+1
Элеон.
Куда сложнее чем сам процесс игры мне видиться алгоритм подсаживания за столы, заведения стека и прочее. И такие боты, как писалось выше, уже есть.

[Lfnt]

Сообщение от GamblerM1 писал вт, 19 февраля 2008 10:42

+1
Куда сложнее чем сам процесс игры мне видиться алгоритм подсаживания за столы, заведения стека и прочее.

Я надеюсь, Вы шутите?

[GamblerM1]

Сообщение от Lfnt писал вт, 19 февраля 2008 11:30

Я надеюсь, Вы шутите?

Нет, будучи также программистом, я думаю, что для лимита мы обойдемся 700-1000 строчками таблицы правил игры для длинного стола для лимита. Думаю что .5 бб такой бот давать будет.

[Eleon]

Сообщение от GamblerM1 писал вт, 19 февраля 2008 10:42

+1
Элеон.
Куда сложнее чем сам процесс игры мне видиться алгоритм подсаживания за столы, заведения стека и прочее. И такие боты, как писалось выше, уже есть.

Правильнее сказать - не сложнее, а "проблемнее". Согласен.

[yenomruteglliwi]

Боты давно уже есть. Загляните на [Зарегистрироваться?]

[GamblerM1]

Сообщение от yenomruteglliwi писал вт, 19 февраля 2008 23:27

Боты давно уже есть. Загляните на [Зарегистрироваться?]

Ну так это известный факт .