[aaman]

Вопрос такой - каким способом лучше рассчитывать банк на префлопе?

Расчет произвожу следующим способом:
Предположим, к моему ходу в банке лежит 2,5ББ, всего в игре 6 человек, ожидается действие минимум 4 игроков (фолд/колл). Если райса не будет (вероятность такого события 0,93*0,93*0,93*0,93=75% ), то банк вырастет на 3*0,3*1ББ+0,5ББ+1ББ=2,4ББ (0,3 – 30% смотрят флоп, 1ББ – моя ставка). Если будет райс (оставшиеся 25%), то делаем расчет: 2ББ(райс)+2*0,07*2ББ+2*0,1*1ББ+0,1*1,5Б Б+2ББ=4,5ББ
(0,07/0,1 – вероятность, что оставшиеся игроки ответят на райс; 1,5ББ – ставка МБ; 2ББ – моя ставка)
Итого (шансы банка): 0,75*(2,5ББ+ 2,4ББ)/1ББ+0,25*(2,5ББ+ 4,5ББ)/2ББ

Правда, результат не очень, отклонение от реального банка ~20%. Есть другие варианты расчета и в чем здесь ошибка?

[aaman]

И тишина... :? Ну что, никто шансы банка не расчитывает?? Поделитесь опытом

[teraflop]

Сообщение от Aaman писал сб, 29 октября 2005 23:12

райса не будет (вероятность такого события 0,93*0,93*0,93*0,93=75% )

Это для случая сферического игрока в вакууме? 8-)

[Mike777]

Ты бы лучше рассказал как у тебя 2,5БС получилось к твоему ходу. Если стол 6 макс, как ты указал, и после тебя говорить 4 человекам, то ты ББ. Что, как известно, просто противоречит здравому смыслу, т.к. после тебя на префлопе уже никто не говорит. Ты - последний. И 2,5БС - это уже 3 лимпера + ББ + уравнявшийся МБ.

Так что разъясняй свою кашу.

[teraflop]

Сообщение от Mike писал пн, 31 октября 2005 13:36

как у тебя 2,5БС получилось

У него написано "2,5ББ". Может, имеется в виду, что UTG лимп, а он UTG+1? Все равно как-то не сходится...

[teraflop]

В любом случае, ценность подобных рассчетов от меня ускользает. Сферических игроков, делающих рейз строго с вероятностью 0.07 не бывает даже среди начинающих. Как мне кажется, посмотрев средний размер банка за данным конкретным столом с данными конкретными игроками можно получить более точное приближение к искомой цифре..

[aaman]

Mike:

Сообщение от Цитата:

Ты бы лучше рассказал как у тебя 2,5БС получилось к твоему ходу. Если стол 6 макс, как ты указал, и после тебя говорить 4 человекам, то ты ББ. Что, как известно, просто противоречит здравому смыслу, т.к. после тебя на префлопе уже никто не говорит. Ты - последний. И 2,5БС - это уже 3 лимпера + ББ + уравнявшийся МБ.

Разъясняю. Я здесь новенький, в обозначениях могу путаться, так что сильно не ругайте
ББ = мс (см. http://forum.cgm.ru/msg?th=227) Малый блайнд ставит – 0,5 мс, блайнд - 1 мс, остальные до меня - фолд. Итого 2,5 мс.
Стол 10макс, в игре осталось 6 человек (которые не фолд) – 3 за мной, 1 до меня, 2 блайнда и я. Если никто (4 игрока, из тек кто за мной, включая МБ) райс не сделает, то банк должен быть в среднем равен (2,5+2,4)МС, иначе (2,5+ 4,5)МС.
В расчетах использую предположения:
0,3 – процент смотрящих флоп
0,07 – PFR% вероятность что игрок сделает райс.
0,07 - вероятность что игрок ответит на райс ставкой 2МС
0,1 - вероятность что игрок ответит на райс ставкой 1МС

Вообще, ищу альтернативный метод подсчета.. поточнее и попроще, желательно чтобы считались действующие шансы на несколько кругов торговли вперед. Если кто знает подскажите.. хотя бы в нужную сторону отправьте

[Yura]

Воистину, зачем изобретать поезд, если есть префлоп-таблицы... Или ты на лету эти расчеты планируешь делать под конкретных оппов? И вообще, лучше парься по поводу постфлопа - гораздо полезнее.

[aaman]

Сообщение от Цитата:

Воистину, зачем изобретать поезд, если есть префлоп-таблицы... Или ты на лету эти расчеты планируешь делать под конкретных оппов? И вообще, лучше парься по поводу постфлопа - гораздо полезнее.

Таблица не строгая данность.. А хочется понимать что и откуда берется
Почти на лету, у меня калькулятор есть - просто галочки ставлю. Так этим методом на префлопе можно пользоваться или лучше таблицей?

[I will kill your set]

Ничерта не понял в методе подсчётов,да и в направлении мысли тоже.
Про лимит говорить не буду есть таблицы,плюс незначительные корректировки под конкретную ситуацию и игроков.
Про NL могу сказать следующее:
1)размер своей ставки на префлопе нельзя однозначно оценивать исходя из одних шансов покетных карт и вероятностей коллов;
2)очень часто в NL ты входишь в игру с неблагоприятными шансами на префлопе и флоп для тебя это время принятия глобальных решений;
3)префлоп ставку в NL можно расценивать,как антэ для входа в игру стеками,а не блайндами.В 1/2NL ты каждую игру должен быть готов играть 200-та долларами макс стека,а не 2$ bb!!!

Четыре основных случая торговли на префлопе в NL. ИМХО :
1)спокойный префлоп-все ставят только 1bb в мультипоте обычно 4-6 человек,для принятия решений подходят таблицы стартовых рук для лимита;
2)ставка 2-4bb обычно преследует цель разогнать блайнды и малые оффсюитные связки,чтобы не путались под ногами у рейзера с
AQ,AJ,KQ,QJ,99,88 при этом сам рейзер не хочет переплачивать за свою половинчатую руку.В мультипоте обычно 2-4 игрока.Это время для более избирательного отношения к стартовым рукам,но нестандартые коллы типа 65s или малые пары могут принести целый стек,при сравнительно небольшой стоимости флопа.Главное не заиграться на проблемном постфлопе!;
3)ставка агрессивная 5bb и выше как правило заявляет сильную руку типа AA-TT,AK, но естественно возможны и более слабые варианты(или в виде извращений).Цель остаться 1 на 1.Игроки с такими руками
играют и без зависимости от флопов,т.к. сила их рук находится в области 5% сильнейших покетов из 169 возможных вариантов.На постфлопе очень вероятно продолжение давления.Понятно,что играть всякие связки,даже сюитные 1 на 1 не выгодно,поэтому разумным решением будет ответ только с картой того же уровня или фолд.
4)ставка от фонаря(размер любой от 1bb до all in)-случается время от времени.Цель повеселить окружающих,продемонстриро� �ать пренебрежение к деньгам,тильт,нестандартно е мышление и т.п.Ничего не говорит и не может считаться темой для споров и анализа.Для принятия решения подходит всё вышеизложенное,плюс здравый смысл.

Перечитал и сразу появилось маленькое дополнение.
Става 1bb на префлопе в лимите-очень отвественное решение,а в NL просто разменная монета,которой очень часто только оплачивается попытка участие в поте в любой позиции,с любой картой,которая вам кажется перспективной или просто нравится.Но это означает лишь то,что когда за вашей спиной начинают кипеть страсти и ваша карта становится не конкурентноспособной в дальнейшей борьбе за флоп,вы должны выкинуть свой 1bb без тени сомнения-это NL и это совсем другая игра.

[aaman]

Интересует именно лимит.
А какие таблицы вы имеете ввиду? Такие - [Зарегистрироваться?] Так там вообще ничего расчитавать не надо, просто делай как написанно.
Значит совет - не лесь в расчеты, а пользуйся таблицами, я правильно понял?

[Gump]

Сообщение от Aaman писал вт, 01 ноября 2005 12:20

Интересует именно лимит.
Значит совет - не лесь в расчеты, а пользуйся таблицами, я правильно понял?

Попробуй вначале придерживаться чего-нибудь стандартного для невысоких лимитов, например группы Склански. А поиграв с годик созреешь до чего-нибудь своего и мы будем играть по группам Aаman'а.