[4ELENTANO]

В соседней теме seregaxx писал:

"Просто лично мне очень нравится играть с огромным преимуществом в стеке, и может лучше не связываться с другим папой чтоб не терять хорошую игру? На паралельном столе начинал с 200 и ещё у одного было 350, за 2 часа игры оба дошли до 1к, и если только игра начиналась между собой, то больше 10 бб никто из нас пот не доводил, все были довольны "

Очень интерсно , чем же это лучше играть с большим стеком против маленьких?

Лично мне некомфорно сидеть с 2+ байинов против агрессивных малышей. Да и вобще захожу обычно с половинкой байина:
"+"
1) Не так жалко потерять.
2) Гораздо чаще примут моего аленя.
3) Маленькие потенциальные шансы соперников, реже будут тянуть.
"-"
Можно пропустить вернячка на целый байин(но это редко бывает).

Вопрос: с каким же стеком заходить?

[I will kill your set]

Считаю,что заходить нужно с полным стеком,если уменьшается больше,чем на 30% то добавляю до полного.

[Bob_a]

Как комфортней, так и заходи.
Только вот уверен я, что ни один профессиональный игрок НЛ (тот кто зарабатывает этим) не будет садиться за стол с "обрубком". Все описаные тобой "плюсы" это от страха. Страх переборешь (или сам пройдёт), - тогда поймёшь, что все эти "плюсы" просто фуфло против того "минуса" который ты написал. Потому что вся суть НЛ это не мелкие пердвижения нескольких фишек по столу, а охота на чужой стек, причём чем больше тем лучше. Этим НЛ собственно и отличается от Л.

Добавлено: Я когда начинал, тоже пытался на коротких стеках играть. У меня это точно от страха было, поэтому тоже "плюсы" искал. Я и сейчас боюсь. Из-за не большого банкролла (ситуация у меня такая). Но страх давил и буду давить.
Могу написать один минус который приводит к большим утечкам: при игре с коротким стеком мы намного чаще попадаем в ситуацию, когда приходится просто доставлять остаток стека из-за уже сформированного банка и "мелкого" остатка. Т.е. гибкости никакой, мы сами себя в угол загоняем.

[Завлаб]

Игра с коротким стаком довольно здорово отличается от более традиционных 100-200 ББ. Единственное реальное преимущество огрызка заключается в том, что часть оппонентов просто не понимает, какие изменения это должно вносить в их тактику и разыгрывают свои недостроенные руки в расчёте на имплайд оддс, которых нет. И, соответственно, теряют на дистанции деньги.

[тёркин]

С полным.
Ко всему сказанному добавлю: у тебя тоже может не оказаться имплаед (вообще никаких)оддсов, особенно, если ты со своим дро ставишь, а опп поднимает.

Сам обычно докупаюсь с половинного стека или с того, что остаётся после непойманного/перетянутого дро

[Gnome]

ясное дело, что лучше заходить с максимальным
с коротким стеком единственное - это оленей толкать хорошо с той целью, чтобы их приняли, а не сбросились

[4ELENTANO]

Спасибо за ответы. Учту....
Ещё совсем недавно у меня было около 3 байинов(щас 20) , потому и заходил с половиной, потом в привычку вошло...

[Аббат]

зашёл тут под меня такой коротыш ... по 30$ ставил на 100$ стол. после 4ого ребая плюнул и ушёл. А если бы поставил сразу 100, то фиг знает как-бы всё повернулось ... а против коротыша я был арессивен до нельзя и он каждую вторую сдачу решал проблемму готов ли он играть за весь свой короткий стек.

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

а против коротыша я был арессивен до нельзя и он каждую вторую сдачу решал проблемму готов ли он играть за весь свой короткий стек.

Вот это и есть проблема коротышки, его не воспринимают всерьёз, изчезает возможность блефа, против него будут тянуть всевозможные дро и тд и тп

[Bob_a]

Вот это новость... Это с какой такой радости против коротышки дро тянуть??? Этож по определению отрицательная игра...

[seregaxx]

я в том смысле, что коротышка не сможет обеспечить тот напор чтоб заставить сбросить дро(сделать невыгодным его тянуть). Ну или коротышке постоянно надо будет идти в аллин с флопа

[Завлаб]

Сообщение от seregaxx писал вс, 21 мая 2006 21:08

я в том смысле, что коротышка не сможет обеспечить тот напор чтоб заставить сбросить дро(сделать невыгодным его тянуть). Ну или коротышке постоянно надо будет идти в аллин с флопа

Бр-р-р... Что-то ты не то говоришь. Именно коротышке проще всего сбросить дро у противника. Пример - короткий стак имеет готовую руку, длиный стак имеет 8 аутов на победу. Коротышка ставит по банку. Может ли длинный стак его принять? Ключевой момент здесь - длинна короткого стака. Если нём меньше фишек, чем будет лежать в поте после колла, то коллировать нельзя. Например, в поте $20, коротышка ставит ещё $20. Если у него остаётся меньше $60, то колл от длинного стака будет игрой в суровый минус. Если больше, то вступают в действие другие принципы - иногда коллировать можно, иногда нужно, иногда нельзя. Но если меньше, то нельзя никогда. Это теория. На практике есть ещё такая штука, как "поправка на достоверность", но сути это не меняет - чем глубже деньги, тем более оправданна тяга недостроенный рук и наоборот. Это хорошо понимают (должны понимать) турнирные игроки - блайнды растут, стак сокращается и начиная с некоторого момента ценность, например, мелких пар резко падает, так как глубина денег больше не позволяет ловить на флопе сет... Он просто не окупится.

[seregaxx]

Это я понимаю, но на практике коротышки ставят совсем не по поту, дабы завлечь клиентов они начинают играть неправильно, ибо поймав чего нибудь и поставив треть или полстека на флопе, врядли кто будет тянуть дро позарившись на остатки. Смысл в том что редко играют по поту и на этом горят.

[Аббат]

Сообщение от Завлаб писал вс, 21 мая 2006 23:09

Бр-р-р... Что-то ты не то говоришь. Именно коротышке проще всего сбросить дро у противника. Пример - короткий стак имеет готовую руку, длиный стак имеет 8 аутов на победу. Коротышка ставит по банку. Может ли длинный стак его принять? Ключевой момент здесь - длинна короткого стака. Если нём меньше фишек, чем будет лежать в поте после колла, то коллировать нельзя. Например, в поте $20, коротышка ставит ещё $20. Если у него остаётся меньше $60, то колл от длинного стака будет игрой в суровый минус. Если больше, то вступают в действие другие принципы - иногда коллировать можно, иногда нужно, иногда нельзя. Но если меньше, то нельзя никогда. Это теория. На практике есть ещё такая штука, как "поправка на достоверность", но сути это не меняет - чем глубже деньги, тем более оправданна тяга недостроенный рук и наоборот. Это хорошо понимают (должны понимать) турнирные игроки - блайнды растут, стак сокращается и начиная с некоторого момента ценность, например, мелких пар резко падает, так как глубина денег больше не позволяет ловить на флопе сет... Он просто не окупится.

секундочку ... вот ситуация у нас флешдро + 1 оверкарта ... против длинного стека что делать с этим не очень ясно ... зато против коротышки стек которого равен 2банка вопрос очевиден. импалед нету, зато начинают играть потоддсы ... надо просто банк на префлопе заваривать.

[Завлаб]

Сообщение от seregaxx писал вс, 21 мая 2006 22:31

...врядли кто будет тянуть дро позарившись на остатки...

Ну так это и есть цель короткого стака. Как впрочем и любого обладателя готовой руки в столкновении с недостроенной - забрать банк прямо сейчас. Ну, т.е. конечно, больше хочется, чтобы дровоносец заколлировал "против ветра", но противник на это может и не подписаться, поэтому цель - просто забрать текущий банк. И короткому стаку это сделать легче - адекватного противника сбросить, а неадекватного заставить переплатить.

2 Аббат
Я правильно понял условия? У противника 200 баксов, у нас - больше. У него готовая рука, у нас 12 аутов на победу. В банке 100 и он ставит по банку - в банке получается 200, мы должны доставить 100. У него остаётся ещё 100. Так? Если так, то у нас есть имплайд. Впритык, но есть. Соответственно - колл.

[Black winter day]

Всегда захожу с полным стеком и докупаюсь почти сразу,если что-то проигрываю.
Я хочу иметь полный арсенал оружия в своих руках,а не обрубки.

Хорошие игроки никогда не заходят с половинками...

[talisman112]

Ув Завлаб.
Чего-то я нифига не понимаю...

Сообщение от Цитата:

Ключевой момент здесь - длинна короткого стака. Если нём меньше фишек, чем будет лежать в поте после колла, то коллировать нельзя. Например, в поте $20, коротышка ставит ещё $20. Если у него остаётся меньше $60, то колл от длинного стака будет игрой в суровый минус.

Сообщение от Цитата:

У противника 200 баксов, у нас - больше. У него готовая рука, у нас 12 аутов на победу. В банке 100 и он ставит по банку - в банке получается 200, мы должны доставить 100. У него остаётся ещё 100. Так? Если так, то у нас есть имплайд. Впритык, но есть. Соответственно - колл.

Разделим во втором примере все цифры на 5 (кроме количества аутов, конечно ). получаем -
У противника - 40 баксов;
В банке - 20;
Он ставит - 20; (в банке - 40)
Мы должны доставить - 20; (и в банке будет - 60!)
А у него за плечами - 20$, что меньше 60.
почему во втором случае колл возможен??? ведь в первой цитате Ваших слов черным по белому - "глубокий минус"???

[Завлаб]

В первом случае у нас 8 аутов, а во втором - 12. Вторая рука намного более перспективна и, следовательно, её можно играть при гораздо худших шансах к банку. В т.ч. и имплайд.

[Mirel]

Сообщение от Black winter day писал вт, 23 мая 2006 03:41

Хорошие игроки никогда не заходят с половинками...

Ну не скажи, на 2+2 тут тема была, вспоминали олдовых про, еще со времён 50bb стэков на пати и потолком столов в 200нл, так рассказывали про чела, который до сих пор нл400 разрывает просто, садясь со стэком в 37.5bb.(не на пати правда)

PS
Сам закупаюсь по-полной ессно

[Black winter day]

Сообщение от Mirel писал вт, 23 мая 2006 15:09

Ну не скажи, на 2+2 тут тема была, вспоминали олдовых про, еще со времён 50bb стэков на пати и потолком столов в 200нл, так рассказывали про чела, который до сих пор нл400 разрывает просто, садясь со стэком в 37.5bb.(не на пати правда)

PS
Сам закупаюсь по-полной ессно

Это извращенец какой-то.
И он бы,наверняка,больше разрывал,садясь с полным стэком