[teraflop]

К сожалению в далекие советские годы я не интересовался покером, но такая игра существовала. По некоторым слухам она была особенно популярна в Москве, но, возможно, это и вранье. Интересно было бы узнать как играли в покер тогда, каковы были правила, отличия от современных вариантов, влияние этих отличий на игру и т.д. Да, я пробовал искать в сети, но нашел много вариантов, которые отличались даже количеством карт в колоде, не говоря уже про остальное. А некоторые вообще предлагали "ходить" и "брать взятки", что, применительно к покеру, кажется несколько странным. Нет ли здесь людей, с опытом в этой области, которые могли бы рассказать, как это тогда происходило?

[NiHeraNeSsu]

То, что мы сейчас называем 5 cards draw poker, был повсеместно распространен, причем и на 52- и на 32-карточной колодах. Назывался просто покер, иногда русский покер, также 32-карточный назывался "короткий" покер, в отличие от "длинного", 52-карточного.
В обоих видах flush считался старше чем full.
Я играл в оба вида во многих компаниях, начиная с одной, в которой собирались прихожане православной церкви на квартире у вечно полупьяного священника по кличке Папа, и кончая центральным катраном.

[Gnome]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал чт, 01 сентября 2005 15:46

То, что мы сейчас называем 5 cards draw poker, был повсеместно распространен, причем и на 52- и на 32-карточной колодах. Назывался просто покер, иногда русский покер, также 32-карточный назывался "короткий" покер, в отличие от "длинного", 52-карточного.
В обоих видах flush считался старше чем full.
Я играл в оба вида во многих компаниях, начиная с одной, в которой собирались прихожане православной церкви на квартире у вечно полупьяного священника по кличке Папа, и кончая центральным катраном.

а ну не удивительно значит, что ты такой про, раз ещё с тех времён играешь

[teraflop]

Забавно, что заставило перевернуть порядок комбинаций?..
Интересно еще - был какой-то аналог table stakes и all-in'а?.. Или же играли на квартиру, машину, и т.д.?..
Вообще, может были какие-то истории из тех времен?...

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Забавно, что заставило перевернуть порядок комбинаций?..

В 32-карточном покере фулл набрать легче чем флаш, в отличие от 52-карточного. А в 52-карточный видимо начали играть позже и не прочухали что фулл - хрен соберёшь)

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от teraflop писал чт, 01 сентября 2005 23:15

Забавно, что заставило перевернуть порядок комбинаций?..
Интересно еще - был какой-то аналог table stakes и all-in'а?.. Или же играли на квартиру, машину, и т.д.?..
Вообще, может были какие-то истории из тех времен?...

Бывали, конечно, случаи, когда лохов обували на все, что есть, но чтобы это случилось в покер - не слыхал. Вообще-то 5-карточный покер - игра довольно примитивная, скажем, сикка - гораздо более сложная и острая игра, и преимущество хорошего игрока над плохим в сикку наверное на порядок больше, чем в 5-карточный покер.
Что до ставок - английская терминология была тогда не в ходу, что такое стэйк или олл-ин вообще никто не знал. Играли разные схемы - ровным кушом, то есть с одинаковым бэтом до и после менки и рэйзом, равным этому бэту, двойным кушом, то есть с рэйзом в два раза большим, чем бэт, и вольным кушом, то есть но-лимит.
Сами понятия бэт, рэйз или колл отсутствовали. Бэт как правило обозначался словом "дал", рэйз - словом "и" или "и тебе". Колл - словом "замерил". Например, в игре двое - один говорит - "дал 10" (бэт 10 рублей), другой - "и 20" или "и тебе 20" (рэйз 30 рублей), первый - "замерил" (колл 20 рублей) или "зарыл" (фолд) или просто "твое" (тот же фолд). "Чек", кстати, был и тогда - даже странно, правда иногда вместо "чек" говорили "пасс".
Что касается историй - историй, связанных с игрой, у игровых людей, конечно, много, но форум, вероятно, не лучшее место для популяризации игровых баек.

[teraflop]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пт, 02 сентября 2005 09:53

"Чек", кстати, был и тогда - даже странно, правда иногда вместо "чек" говорили "пасс".

Интересно, а "каре" употреблялось? Это, вроде, французское слово, по-крайней мере от англоязычных слышать не доводилось.

Сообщение от Цитата:

Что касается историй - историй, связанных с игрой, у игровых людей, конечно, много, но форум, вероятно, не лучшее место для популяризации игровых баек.

Не мне судить, хотя, если они будут более-не-менее подходить по теме..

Еще интересно вот - разница в подходе к обучению. Сейчас это все чтение книг, рассчет вероятностей, начинающие без таблицы рук и оддсов за стол не садятся.. Такой математически-научный подход. А тогда ведь, я так понимаю, ничего из этого не было доступно. Как люди учились, интересно

[RHnd]

А почему не было? Что, тогда советские математики хуже теорвер знали? Нет, даже жестче, так как приходилось без ЭВМ всю комбинаторику прикидывать. Это сейчас комбинаторика не столь известна - любой студент за 15 минут наваяет прогу для моделирования и эксперементальных подсчетов.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от teraflop писал пт, 02 сентября 2005 20:36

Интересно, а "каре" употреблялось? Это, вроде, французское слово, по-крайней мере от англоязычных слышать не доводилось.

Не мне судить, хотя, если они будут более-не-менее подходить по теме..

Еще интересно вот - разница в подходе к обучению. Сейчас это все чтение книг, рассчет вероятностей, начинающие без таблицы рук и оддсов за стол не садятся.. Такой математически-научный подход. А тогда ведь, я так понимаю, ничего из этого не было доступно. Как люди учились, интересно

Да - 4 одного достоинства назывались каре. Никаких книг по игре тогда доступно не было, и я не знаю никого, кто бы что-либо читал. Литература по Бриджу в самиздате была, пожалуй, единственным исключением.
Учились на опыте, и сильные игроки выходили на уровень в любую новую
игру довольно быстро. И в абсолютном большинстве в игре крутились люди, далекие от всей и всякой математики, или знающие ее на примитивном уровне, как вот, например, я.
Однако элитные игроки, не имея понятия об аутсах и оддсах, тем не менее не делали ни одной ошибки за пулю, разыгрывали красивейшие блефы и полублефы в сикку, автоматически, с точностью до очка, считали варианты в деберц, а уж о запоминании вышедших кард и речи нет.

[RHnd]

Интересно, и как это у них получалось?

[teraflop]

Сообщение от RHnd писал пт, 02 сентября 2005 21:58

Интересно, и как это у них получалось?

Еще интереснее - как они этому учились!

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от RHnd писал пт, 02 сентября 2005 21:58

Интересно, и как это у них получалось?

Сообщение от Цитата:

Еще интереснее - как они этому учились!

Да как я и сказал - на опыте. Одних и тех же результатов добиваются разными путями. Если, например, лауреату Нобелевской премии в области прикладной математики объяснить правила преферанса и заставить его в течение года читать литературу по преферансу, а потом посадить за стол против даже не элитных, а просто приличных игроков - они из него обезьяну сделают, тут к бабке не ходи.
Теперь, допустим, этот лауреат поиграл с полгода и набрал класс - безусловно, он наберет класс быстро и выйдет на уровень, и в то же время, допустим, он - далекий от игры человек - так ему все равно кранты - его уберут на сламе, на коцанной колоде, на исполнении или на всем вместе взятом.
Для покера это также справедливо, как для любой другой игры - будь ты математический гений, ты обречен, если попал на командную игру, которую не сумел выкупить. Это на мелких и средних уровнях команд нету, ну или мало, а сунься покрупнее, и найдешь это все в полный рост - и уберут без шансов, будь ты хоть Эйнштейн.
Для тех, кто играет в деберц - есть разновидность игры, в которой преимущество лучшего игрока над худшим - близко к шахматам - я говорю о деберце в одну сдачу с дави. Я и сам играл в эту игру профессионально, и знал людей, все математическое образование которых сводилось к 10 годам на нарах в зоне - так эти люди убирали в эту игру кого хочешь, включая мастеров и межмастеров по шахматам.

[Gnome]

сколько же лет ты в игре уже?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Gnome писал пт, 02 сентября 2005 23:38

сколько же лет ты в игре уже?

Мне 43 - профессионально играть начал в 22-23 - 20 лет получается.

[pokerchatko]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пт, 02 сентября 2005 22:11

Если, например, лауреату Нобелевской премии в области прикладной математики объяснить правила преферанса и заставить его в течение года читать литературу по преферансу, а потом посадить за стол против даже не элитных, а просто приличных игроков - они из него обезьяну сделают, тут к бабке не ходи.

Ну, Вы загнули... но математикам, как известно, Нобелевку не дают.

А в советское время математики, по-видимому, дальше спортлото не ходили. А в покер больше фокусники, чтоб флеш-рояль себе через раз сдавать.

[teraflop]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пт, 02 сентября 2005 23:11

Да как я и сказал - на опыте.

Я так настырно про это спрашиваю потому, что, как мне кажется тут надо обладать особым талантом, иначе обучаться этому на опыте очень сложно. В другой области деятельности мы при обучении имеем немедленную обратную связь - попал-не попал в цель, заработала-не заработала машина, и т.д. Сразу ясно, правильно сделал что-то, или нет - если заработало, значит поступал правильно, надо так делать и дальше. А здесь все не так - можно продолжать ставить при каком-нибудь диком дро, в результате выиграть, много выиграть, и остаться с, если не сознательным, то хотя-бы с подсознательным "знанием", что так и надо делать дальше.

Сообщение от Цитата:

Это на мелких и средних уровнях команд нету, ну или мало, а сунься покрупнее, и найдешь это все в полный рост - и уберут без шансов, будь ты хоть Эйнштейн.

А в интернет-играх не доводилось кого ловить на горячем? Или зоподозрить?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от pokerchatko писал сб, 03 сентября 2005 00:17

Ну, Вы загнули... но математикам, как известно, Нобелевку не дают.

А в советское время математики, по-видимому, дальше спортлото не ходили. А в покер больше фокусники, чтоб флеш-рояль себе через раз сдавать.

Насчет Нобелевки Вы, в случае, если мы перешли на вы, вероятно, правы - я просто не в курсе. И насчет математиков - тоже, так как игра не совмещалась с долбанным моральным кодексом советского человека, а занятия математикой подразумевали, что необходимо ему соответствовать, хотя бы формально.
А вот насчет флеш-ройяля в рукаве - не угадали. Во-первых, сильные игроки довольно быстро приходили к выводу, что играть надо честно - хотя бы потому, что это выгоднее, чем нечестно. Безусловно, любой профессионал в той или иной мере владел приемами кривой игры, но большинство сильных игроков использовали эти знания для пресечения возможной кривой игры, а не по прямому назначению. Так что те, кто жил за счет исполнения, с лобовиками практически не пересекались, сильные игроки лохов убирали за счет класса, а исполнители в классе им в основном намного уступали, и, так как исполнение в присутствии профессионалов не проходило, а если проходило что-то, то недостаточно, чтобы покрыть разницу в классе, то и исполнители в боевых компаниях шли за лохов, и поэтому в боевую игру в основном не совались.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от teraflop писал сб, 03 сентября 2005 00:29

Я так настырно про это спрашиваю потому, что, как мне кажется тут надо обладать особым талантом, иначе обучаться этому на опыте очень сложно. В другой области деятельности мы при обучении имеем немедленную обратную связь - попал-не попал в цель, заработала-не заработала машина, и т.д. Сразу ясно, правильно сделал что-то, или нет - если заработало, значит поступал правильно, надо так делать и дальше. А здесь все не так - можно продолжать ставить при каком-нибудь диком дро, в результате выиграть, много выиграть, и остаться с, если не сознательным, то хотя-бы с подсознательным "знанием", что так и надо делать дальше.

Безусловно, если человек умеет делать профессионально что-либо нестандартное, без таланта не обойтись. А насчет опыта - то же самое, только, в отличие от стрельбы или ремонта машин, он приобретался на длинной дистанции, а не на короткой.

Сообщение от teraflop писал сб, 03 сентября 2005 00:29

Это на мелких и средних уровнях команд нету, ну или мало, а сунься покрупнее, и найдешь это все в полный рост - и уберут без шансов, будь ты хоть Эйнштейн
А в интернет-играх не доводилось кого ловить на горячем? Или зоподозрить?

Доводилось и не раз - я, кстати, постал об этом - если представляет интерес - я думаю можете найти через "поиск".

[Gnome]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал сб, 03 сентября 2005 00:10

Мне 43 - профессионально играть начал в 22-23 - 20 лет получается.

а ну я начал в 20, значит соответственно лет через 20 тоже могу стать таким скилловым мастером

[SnG_player]

Я хочу сказать, что это одна из самых интересных тем, за последнее время на форуме.
NiHeraNeSsu, тебя (еле повернулся язык назвать на "ты", ведь я еще пацан совсем по сравнению с вами , тьфу... , тобой) очень интересно читать.
Я даже не знаю какой тут вопрос задать чтоб ты побольше рассказал интересного... Может вот реально пару баек, или если просто вспомнить что-нибудь охота... Короче, говори, говори и еще раз говори!