[joiso]

Приветы.
Три дня назад при попытке залогиниться на eurobet.com получил сообщение о том, что аккаут закрыт. "Если вы считаете, что причиной закрытию аккаунта послужила ошибка, свяжитесь с нашим саппортом." Накануне ночью играл турниры, выиграл прилично $, хотел продолжить, но вот незадача. Позвонил другу-напарнику по турнирам (делим все взносы и призы пополам, чтобы дисперсию сократить), мы с ним играли вчера как раз. Он попробовал - тоже не может зайти.
Изначально счет я открывал на partypoker, кредитки у меня нет, все делал через нашего местного дилера, как и депозитил, так и кэшаутил. Узнал 2 месяца назад о rakeback на eurobet, решил перевести деньги туда, но кредитки нет, лимит в неделю всего $1000, друг посоветовал на приватных столах скинуть деньги с аккаунта пати на аккаунт евробета (chip dumping), он сказал, что мелкие румы за этим еще следят, а вот крупным типа party до этого дела нет, только если никто не пожалуется.
Зарабатывал деньги на евробете перекидывал друзьям на пати по аккаунтам, т.к. трансферы 1000 в неделю тратились в первый день все время (то долги отдать, то занять, ну и, конечно, cashout). Написал письмо в саппорт (забанили меня и 6 или 7 аккаунтов моих друзей, которым я перекидывал деньги, или которые помогали мне их перевести с евробета на пати, что сделать кэшаут, повторюсь, кредитки нет). Ответа не было несокльок часов, позвонил в саппорт, там сказали перезвонить через полчаса, что я и сделал, потом сказали, что нет на месте человека, который закрыл наши аккаунты, и он напишет вам на мыло в течение 24 часов.
Ответ пришел с доказательствами (прикрепленные hand histories), просили подтвердить, мы ли это были, или кто-то это делал под нашими аккаунтами. Мы признались, т.к. глупо было скрывать, это легко проверяется по IP. Написали большое слезливое письмо от глупых незнающих правил игроков, которые рады играть на пати и евробете и им это очень нравится, и переводили деньги с евробета на пати только для того, чтобы поиграть мульти-турниры, которых на евробете нет (мы действительно для этого делали).
Как известно по этой схеме отмывались когда-то деньги, с краденых кредиток депозитились деньги на одну руму переводились таким способом на другую и чистнько выводились на свое доброе имя оттуда. Но мы то не преследовали никаких злых целей, что и написали в письме. По-детски извинились, пообещав больше так не делать. Пришел ответ, что мол ведется расследование, пока наши аккаунты заморожены, как и все деньги на счетах (у моих друзей было денег на счету не так много а вот у меня было прилично, в сумме попали мы больше чем на $5000, что является огромными деньгами для меня, студента второго курса из провинциального городишка).
Сегодня попробовал войти на Евробет, там вместо your account has been closed, написано, что ваще не смогу больше играть на столах этого рума. Подключили мы человека из Канады, Victor Blake его звать, он уже вызволял деньги с какого-то другого сайта моему другу, там было около 9000. Ответа от него еще не пришло, мы все в панике, ожидание тут самое ужасное.
Прошу помочь советом, а если у кого есть возможность, и делом. Буду очень признателен. Может быть, кто-то сталкивался с похожей ситуацией.
Спасибо.
С уважением, joiso.

[Итар-Тасс]

Да уж печальная правда такова,что шансов у Вас очень мало.Я бы взял на бирже ваши шансы где то за 10.

совет:
Пишите о несовершенстве российской банковской системы,о том,что такое кредитная карта вы вообще знаете только из телевизионной рекламы.
Давите на то,что это был единственный способ перевести деньги из рума в рум.Вообще статус игроков из Россииниже любой страны.Почитай в моей старой http://статье...http://www.cgm.ru/ma...content42.html

Но бороться,безусловно,надо.

[jujoiso]

Были заблокировали не только те аккаунты, которые "засветились" в Chip Dumpingе. Но еще заблокировали аккаунт на который эти деньгии были просто трансфером переведены.

[Northernwind]

Сообщение от joiso писал вт, 05 июля 2005 21:03

Ответ пришел с доказательствами (прикрепленные hand histories), просили подтвердить, мы ли это были

Вам конкретно подтвердили, что виноват именно Chip Dumping? Если вас там так много как часто вы оказывались вместе за одним турнирным столом?
Все эти закрытия аккаунтов и различные напряги в последнее время начинают доставать. Отсюда вопрос бывалым - сколько ББ держать на счету? В принципе есть возможность добавить в любой момент нужную сумму.

[Профи]

Сообщение от Northernwind писал ср, 13 июля 2005 10:01

Отсюда вопрос бывалым - сколько ББ держать на счету? В принципе есть возможность добавить в любой момент нужную сумму.

"Бывалым" кому именно? Chip dumping я никогда не пробовал, т.к. млн. и 1 раз читал про случаи, когда это заканчивается как описано выше. Все локи связанные с проверкой security всегда решались звонком или отправкой доков и потом счет становился доступен. Все случаи со счетами Пати по поводу программ типа Poker-Edge в последние недели тоже не угрожают потерей денег - они даже ботоводам (WinHoldem) деньги не конфискуют с ходу, а сначала предупреждают. Поэтому я как-то не задумывался сколько держать на счету - по моему опыту ограничений нет и румам вроде Party я верю примерно на уровне российских банков. Так-что держи там банкролл, или меньше, если он у тебя мобильный между несколькими румами. Но сначала внимательно прочитай Terms.

[Gnome]

Сообщение от Профи писал чт, 14 июля 2005 03:50

"Бывалым" кому именно? Chip dumping я никогда не пробовал, т.к. млн. и 1 раз читал про случаи, когда это заканчивается как описано выше. Все локи связанные с проверкой security всегда решались звонком или отправкой доков и потом счет становился доступен. Все случаи со счетами Пати по поводу программ типа Poker-Edge в последние недели тоже не угрожают потерей денег - они даже ботоводам (WinHoldem) деньги не конфискуют с ходу, а сначала предупреждают. Поэтому я как-то не задумывался сколько держать на счету - по моему опыту ограничений нет и румам вроде Party я верю примерно на уровне российских банков. Так-что держи там банкролл, или меньше, если он у тебя мобильный между несколькими румами. Но сначала внимательно прочитай Terms.

так всё-таки боты есть? 8O а я думал это байки всё , эхх :o


кстати, по теме, у меня в фонбете тоже самое было один раз, короче один раз всего с другом выйграли на пару турнир, причём турнир выйграли нормально, там нельзя было пропалить наш тим плей думаю, а потом просто деньги друг другу перекинули за обычным столом(тут уже можно было понять, что деньги передаём), потом я заказал выплату, а мне сказали вначале, что идёт разбирательство, а потом сказали, что мошенничество, игра на лапу, причём самое интересное, что акк не заблокировали, но снять оттуда деньги было нельзя

[bot-robot]

Теперь наверное ничего нельзя будет сделать. Если сразу не разблокировали то о деньгах придется забыть. Если конечно нет выхода и знакомств с руководством рума или людей которые имеют влияние...

По сути нарушение есть и они могут все конфисковать. Или захолдить навечно.

Могу посоветовать открыть новый аккавнт и играть заново не нарушая их правил. Денег взаймы взять и все заново, помня об ошибках.

[joiso]

Хочу развеять сомнения: НИЧЕМ кроме как перекидывание денег ВДВОЕМ за столом с одного скина пати на другой мы не занимались. И закрыли ИМЕННО за это. Вот выписка из ответа евробета:

As stated in our previous message, the reason why your account was earlier placed on hold is because you had transferred money to your friends using our tables. While we appreciate that you encourage your friends to play (through referrals, loans, Inter account transfer etc.), we do not allow these transfers to happen on our tables
We strictly do not encourage this activity on our card room and would like to clarify this from you. please clarify your game pattern for the hand histories, mentioned in the attached document

ну и прицеплены файлы с ХХ, где мы перекидывали деньги. Мы ни разу не были за одним столом ни в одном турнире, ни за столами с другими участниками. Закрыт мой аккаунт, два аккаунта других волжан, два московских аккаунта, один украинский и один канадский.
Сейчас мы пытаемся объяснить им (попросить проверить), что деньги эти ЗАРАБОТАНЫ, и общий депозит, сделанный со всех наших кредиток составляет 300 долларов, что никак не соотносится с 5000. Мы больше месяца играли, и все выигранное закрыли из-за того, что тем же способом, которым мы пересылали деньги, другие отмывают их с ворованных кред.

[cassolete]

Я бы на месте администратора рума отдавал менеджерам определённый процент от конфискованных сумм с аккаунтов нарушителей, стимулируя таким образом к более качественному слежению. Искренне надеюсь, что на Пати до такого не додумались. В любом случае, Пати совершит огромную тактическую ошибку, если вернёт вам акки, но деньги им вернуть не помешало бы

[Vitall]

Не думаю что возврат денег был бы правильным решением. Если речь шла бы о двух аккаунтах замеченых в переброске чипов - с какой стати банить кучу других аккаунтов "друзей"? Аж семь штук! Наверняка там были сильные подозрения на тим плей или другие махинации. И думаю что без этого не обошлось. А официально, да показали чип дампинг, что бы не было вопросов "за что".

[joiso]

Vitall
я не просто так написал последний пост

в чип-дампинге были задействованы все аккаунты кроме одного. Аккаунт judge122 (на форуме jujoiso) был забанен за то, что деньги которые мы перекинули с моего аккаунта на евробете одному парню с пати, были переведены ему трансфером. Может быть, они расценили это как отмывание, хотя никаких кэшаутов не планировалось, я просто занял ему $200

[Gump]

Joiso, извини, если сыплю тебе соль на рану, но хотелось бы узнать, чем закончилось ваше разбирательство с румом.

Сообщение от joiso писал вт, 05 июля 2005 21:03

Позвонил другу-напарнику по турнирам (делим все взносы и призы пополам, чтобы дисперсию сократить), мы с ним играли вчера как раз.

Хочу развеять сомнения: НИЧЕМ кроме как перекидывание денег ВДВОЕМ за столом с одного скина пати на другой мы не занимались. И закрыли ИМЕННО за это.

Если бы у меня был напарник по турнирам и я бы делил с ним призы, я бы просто не смог беспристрастно играть с ним, даже, если б мы заранее не договаривались о налапничестве. Когда я играю лимит турниры (а в НЛ я вижу еще больше возможностей для взаимопомощи), со мной регулярно играет одна американка с российскими корнями. И я с ней часто болтаю в чате-пытаюсь бесплатно упражняться в разговорном американском. Так вот играет она очень плохо, но я даже с ней в граничных случаях делаю действия в ее пользу.
PS Правда мне кажется, что я ее выбиваю из турнира гораздо чаще других. Но делаю я это не со зла.

[cassolete]

Они не занимаются кривой игрой Играют на разных столах и просто делят все выигрыши пополам. Правда, на мой взгляд, удобнее было бы просто занимать друг другу в случаях обнуления банкролла одного их тиммейтов.

[Gump]

Сообщение от cassolete писал пт, 22 июля 2005 11:59

Играют на разных столах и просто делят все выигрыши пополам.

Т.е закрыли счета просто за перекидывание денег? Тогда это вообще идиотизм со стороны рума. Я не понимаю, что в этом плохого?

[Профи]

Этот "идиотизм" является неизменным правилом начиная с создания первого покер-рума.

Однако интересный факт: я не могу найти на сайте Евробет в Terms & Conditions
[Зарегистрироваться?]
запрета на намеренные проигрыши. Joiso, возможно вы можете попробовать это использовать для решения ситуации. Только не дайте им задним числом это вписать, т.е. сначала подготовьтесь, пусть авторитетный человек (скажем Casinomeister) сохранит копии всех доступных Terms, а потом дайте знать Евробет свой новый аргумент.

[Northernwind]

Сообщение от Профи писал пт, 22 июля 2005 15:47

Этот "идиотизм" является неизменным правилом начиная с создания первого покер-рума.

Однако интересный факт: я не могу найти на сайте Евробет в Terms & Conditions
[Зарегистрироваться?]
запрета на намеренные проигрыши. Joiso, возможно вы можете попробовать это использовать для решения ситуации.

А это разве не оно:
iv. If you have not played at this website on an individual basis for personal entertainment only (that is, you have played in a professional sense or in concert with other player(s) as part of a club, group, etc.);
[Зарегистрироваться?]
Покер, пункт 10.

[Профи]

Да, похоже оно. Просто мне казалось я видел это более подробно расписанным. Однако сейчас порылся на сайте Пати и даже этого не нашел Я помню момент, когда Пати убрали пункт про запрещение проф. игры, который выжил в термсах Евробет, но в остальном они похоже перестарались. Или я не там ищу?

[NL_only]

Сообщение от Northernwind писал сб, 23 июля 2005 12:19

А это разве не оно:
iv. If you have not played at this website on an individual basis for personal entertainment only (that is, you have played in a professional sense or in concert with other player(s) as part of a club, group, etc.);
[Зарегистрироваться?]
Покер, пункт 10.

У меня так плохо с английским или могут отнять деньги за профессиональный подход к игре?

Почитаю-ка я ночером сегодня термсы на своих серверах, на одном я знаком с владельцем, если всплывет такая ж постановка вопроса - поспрошаю его.

[Профи]

Пати убрали такую фразу примерно год назад, Евробет вероятно забыли или не посчитали нужным. PokerStars не убирали. Это наследие в первую очередь казиношных термсов, когда профессиональный игрок - против казино и их враг. Во вторую очередь, это подстраховка от возможных судебных исков - типа "ваш сайт виснет, я работаю игроком в покер и живу на это, и недополучил из-за вас прибыль и подаю на ваш рум в суд", такого человека пошлют на основе этого пункта. Реальных случаев когда рум опирается на пункт о проф. игре я за последние 3 года не припоминаю, скорее всего их не было.

[Oddlot]

Мне в бете365 за то же самое заблокировали - за "сговор". Это из-за всем известной схемы отмывания грязи через покер. Остаток заморозили, хорошо, хоть вывести перед этим что-то успел. А жаль, там возврат был удобный, приходится теперь в крипто играть :(