[Fat]

Кстати, какой надо иметь банкрол при игре 1 на 1?
Все теже 300 БC?

[denker]

Как мне кажется, мерять тут надо не БС-ами, а Buy-un'ами, как в NL и турнирной играх... А уж сколько нужно, вопрос к профессионалам.
Кстати откуда взялась цифирь в 300БС?
И вообще, я чтой-то не нашёл на форуме( наверное плохо искал ) упоминание про ставочную стратегию зависящую от банкролла. И пременим ли вообще критерий Келли, для определения величины ставок(лимитов, бай-инов) в клубном покере? Особенно это касается но-лимит холдем и турниров(в большей мере), т.к. турнирное МО, имхо, сложно поддаётся расчету(ситуация напоминает старый анекдот про кубическую лошадь в вакууме ). А для эмпирического определения, требуется большое число попыток, что черевато, столь же большой потерей денег, да и полученные значения вряд ли будут объективными(всё течёт, всё изменяется)...

[Профи]

Сообщение от Fat писал(а) чт, 13 января 2005 15:39

Кстати, какой надо иметь банкрол при игре 1 на 1?
Все теже 300 БC?

Вот две формулы, точнее это одна и та же в зависимости от того, что ты хочешь посчитать (какой банкролл нужен при известных параметрах и заданном риске разорения, или какой риск разорения ты будешь иметь при таком банкролле и известных параметрах):

BANKROLL=-(SD^2/(2*WR))*LN(ROR)

ROR=EXP(-2*WR*BANKROLL/SD^2)

SD - стандартное отклонение, ROR - риск разорения (%), WR - win rate.
Единицы должны быть одни и те же, т.е. если WR задан в БС/100, то и SD должно быть на 100 раздач.

Пример использования первой формулы:
SD=14
WR=2 БС на 100 раздач
ROR=0.01 (1%)
BANKROLL по формуле получается 226 (БС)

Или вторая формула
есть BANKROLL=100 БС
SD=14 на 100 раздач
WR=3 БС/100
значит риск разорения получается 4.68%

В-общем, для вычисления банкролла нужно заранее знать свое SD и свой винрэйт в игре один-на-один. Я свои не считал - нечем (в PokerTracker можно получить SD для отдельных лимитов, но не для кол-ва игроков 2), однако думаю, что SD огромное, т.е. банкролл нужен не 300БС, а в несколько раз больше. А если противник близкий по классу, то ситуация легко может стать убыточной, т.к. рэйк превысит наше ожидание от игры.

Удачи.

[denker]

Сообщение от Fat писал(а) чт, 13 января 2005 15:39

Кстати, какой надо иметь банкрол при игре 1 на 1?
Все теже 300 БC?

Сообщение от Профи писал(а) чт, 13 января 2005 16:24

....

SD - стандартное отклонение, ROR - риск разорения (%), WR - win rate.
Единицы должны быть одни и те же, т.е. если WR задан в БС/100, то и SD должно быть на 100 раздач.

....

А как всё это соотносится с игрой 1 на 1? Что считать за раздачу? Один турнир? Ставка ведь - бай-ин, не больше-не меньше. А сто турниров могут очччень больно ударить по карману, в случае если оппоненты будут чаще попадаться сильнее игрока.

[skaits]

Отыграл около 300 турнирчиков 1 на 1 на Виктор Чандлер.

Но-лимит, Пот-лимит, Лимит.

Играл по всему диапазону ставок, начиная от 0,5 и заканчивая 100 долл. последних сыграл дюжину и статистика по ним ужасная...

Сумарно по всем турнирам (включая большой проигрыш по 100), плюс, приблизительно равный рейку. То есть, половина выигрыша ушла на рейк (даже больше).

В Турбо турнирах очень большое значение играет удача - блайнды растут моментально, а при больших блайндах приходится играть на широком круге хендов.

В результате, бывало, что проигрывал подряд серию из 10..20 турниров (по 20 долл.), затем такую-же серию выигрывал.

Удачи,
Skaits

[Профи]

Сообщение от denker писал(а) чт, 13 января 2005 17:23

А как всё это соотносится с игрой 1 на 1?

[Зарегистрироваться?] есть про вычисление SD для турниров, все остальное должно быть так же, главное единицы измерения должны быть одинаковыми, чтобы не получилась ошибка.

[duMka]

Hello!

Сообщение от Skaits писал(а) чт, 13 января 2005 17:31

В Турбо турнирах очень большое значение играет удача - блайнды растут моментально, а при больших блайндах приходится играть на широком круге хендов.
Skaits

Я тоже пробую играть на ПокерВЕвропе турботурниры 1-1. Играю на самом маленьком $0.2 чисто для тренировки. Самое важное- это быстро распознать противника, так как действительно блайды растут очень быстро - удаётся сыграть 3-5 рук на одной ставке. Как мне показалось удача в таких турнирах играет как раз роль второстепенную.
Я пользуюсь такой стратегией: на малых ставках основное определить как ведёт себя противник на мои действия. Причём тут даже желательно проиграть 20-40% стека - если при вскрытии противник выигрывает, то мы видим его карты и можем сделать оргвыводы. Свои карты мы не показываем и противник может только догадыватся о том на чём мы можем играть.
Поскольку блайды растут, то обладая информацией, мы легко отыгрываем наши 20-40% и больше за одну игру. Для победы обычно бывает достаточно выиграть 2-3 сдачи.

Обычно я пытаюсь выяснить величину ставки и рейза на который противник ответит, и на какой сбросит. Также пытаюсь выяснить какую ставку он делает если блефует (нет пары) и какую, когда у него натс (две пары - это уже натс ИМХО).

Так что на малых ставках вообще неважно какие у нас карты, а дальше пусть хоть раз в 5 сдач придёт хорошая карта, это уже достаточно чтобы выиграть.

[Fat]

Может обсудим конкретные приемы игры?
Для примера. Лимитированый покер 1-он-1.
Мне один товарищ не дал агрессивно играть против себя следующем образом. Он пару раз прослоуплеел с очень сильными картами на флопе, делая вид что с нежеланием подтягивается за моими ставками. Затем на ривере отрерайзел и забрал банк. Мне сразу стало страшно и некомфортно играть против него агрессивно. Фиг его знает с чем он в этот раз идет за мной.

[seregaxx]

приёмов очень много, особенно на безлимитном, а слоуплей, один из самых эффективных, если соперник агрессивный!!!

[duMka]

Hello!

Сообщение от Fat писал(а) пт, 14 января 2005 15:28

Может обсудим конкретные приемы игры?
Для примера. Лимитированый покер 1-он-1.
Мне один товарищ не дал агрессивно играть против себя следующем образом. Он пару раз прослоуплеел с очень сильными картами на флопе, делая вид что с нежеланием подтягивается за моими ставками. Затем на ривере отрерайзел и забрал банк. Мне сразу стало страшно и некомфортно играть против него агрессивно. Фиг его знает с чем он в этот раз идет за мной.

А что ты называешь очень сильными картами? И с какими картами ты сам играл? Уровень какой?

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

А где вы играете? Какого уровня соперники на 5$, 10$, 25$? Или все везде практически одинаково? И какой стратегии придерживаетесь?

Я например играю на покерстрарс, как и скаитс попробывал все лимиты от 5 до 5000 долларов. 5-10-20 чувствую себя некомфортно, народ не очень пугливый, частенько на ривере добирают, 50 так себе, наиболее комфортны ставки 100-200-500-1000, там с народом можно делать всё что хочешь, пугливые , 5000 сам пугливый, и склоняюсь к более тайтовой игре. а стратегия должна быть агрессивной если соперник тайтер, и тайтовая если соперник агрессивный

[Fat]

Сообщение от duMka писал(а) сб, 15 января 2005 22:21

Hello!

А что ты называешь очень сильными картами? И с какими картами ты сам играл? Уровень какой?

Он на флопе поймал две пары. Для один на один это очень неплохо.
Я его с посредственной парой бетил до ривера. Где он меня и отрерайзел.
Уровень свой и его оценить не берусь. Но игровых чипов у него было заработано дофига.

Кстати заметил, что дисперсии при игре 1-на-1 вообще практически нет. Медленно и уверено ползу в гору. Может это потому что на ФАНТИКИ играю.

Мне кажется, что для обучения 1-он-1 игра на фантики вполне приемлема. Так как главное умения понимать и морочить голову противнику можно наработать и на фантиках. Как вы считаете?

[Fat]

Сообщение от seregaxx писал(а) сб, 15 января 2005 23:00

Я например играю на покерстрарс, как и скаитс попробывал все лимиты от 5 до 5000 долларов. 5-10-20 чувствую себя некомфортно, народ не очень пугливый, частенько на ривере добирают, 50 так себе, наиболее комфортны ставки 100-200-500-1000, там с народом можно делать всё что хочешь, пугливые , 5000 сам пугливый, и склоняюсь к более тайтовой игре. а стратегия должна быть агрессивной если соперник тайтер, и тайтовая если соперник агрессивный

Посмотрел покерстарс. Нашел там для 1-он-1 только лимиты на центы. Для лимитированного 0.02/0.04, для NL 0.01/0.02.
Где там другие лимиты запрятаны?

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

Где там другие лимиты запрятаны?

Sit & Go ------ Heads - Up

[Fat]

Я так понял это турниры? Никогда в турнирах не играл. Поясните некоторые моменты плиз, касательно турниров 1-он-1

1. 20$+2 - означает, что за вход надо отдат 22 $ и 2 из них пойдет организаторам?
4. Каждому участнику выдается одинаковое количество чипов для игры? Докупки невозможны?
3. На покерстарс возможно 2 или 4 участника. Если 2 участника турнир идет до тех пор пока один не проиграет все до последнего чипа? А если участника 4, то игра идет на вылет?

[seregaxx]

Отвечу по всем пунктам
1. да 20+1 призовой фонд 40д, а покерруму по доллару с каждого игрока( Имхо это всёже выгоднее коммерческой игры 1-1)
2.(он же 4.) Да, по 1500 фишек, блаинды 10/20, через 10 мин увеличиваются, докупки невозможны.
3. При двух участниках турнир идет до тех пор пока один не проиграет все до последнего чипа, при 4ёх, 2 стола 1-1, и потом встречаются финалисты.

[duMka]

Hello!

Сообщение от Fat писал(а) вс, 16 января 2005 00:31

Он на флопе поймал две пары. Для один на один это очень неплохо.
Я его с посредственной парой бетил до ривера. Где он меня и отрерайзел.
Уровень свой и его оценить не берусь. Но игровых чипов у него было заработано дофига.

Если он коллит до ривера не только с хорошей картой, то тогда причин для беспокойства нет, ты выиграешь больше, так как две пары всё же сравнительно редко приходят. Если он обычно скидывает на флопе на твой бет, то тогда есть повод задуматься, а чё это он подтягивается?
С хорошей картой основная задача поболе с оппонента вытянуть, так что твой противник вполне нормально тут играет...

[Xovanchik]

Сообщение от seregaxx писал(а) вс, 16 января 2005 22:09

Отвечу по всем пунктам
1. да 20+1 призовой фонд 40д, а покерруму по доллару с каждого игрока( Имхо это всёже выгоднее коммерческой игры 1-1)

По моему, сингл стол 1-1, в независимости от ставок всегда выгоднее тому у кого напряг с деньгами, по сравнению с рингами 1-1. Ибо в синглах, у всех одинаковые условия, никаких добавок, денег поровну. А если деньги куры не клюют, то в рингах можно ими давить противников (тем более 1-1).

[Floater]

Сообщение от Профи писал(а) чт, 13 января 2005 16:24

Я свои не считал - нечем (в PokerTracker можно получить SD для отдельных лимитов, но не для кол-ва игроков 2), однако думаю, что SD огромное, т.е. банкролл нужен не 300БС, а в несколько раз больше. А если противник близкий по классу, то ситуация легко может стать убыточной, т.к. рэйк превысит наше ожидание от игры.

А где в PokerTracker можно узнать свой SD?

[Профи]

Сообщение от Цитата:

А где в PokerTracker можно узнать свой SD?

Вопрос недавно задавался. Ответ здесь.