[Sharky]

Сообщение от Ganitskiy писал сб, 30 декабря 2006 21:04

Понимаете ли вы то, что приравнивая адвантивного игрока к шулеру вы сами себя подставляете, что и показывают все уже проигранные со стороны казино судебные разбирательства?

Наш юрист готов к такому разбирательству.

Игрок готов в суде (при свидетелях) поиграть с вашим казино по тем правилам, которые существовали на момент выдачи БЛ... При этом он может вовсе не брать карты в руки, тем самым ликвидирую полностью факт подозрения в мошенничестве. И что вы можете предъявить этому игроку с юр. точки? А то, что он играет по стратегии, извините, вас не должно xxx... Он играет соблюдая все установленные правила вашего заведения.

[Ganitskiy]

Нет.
Любую причину из законных, исходя из лицензионных условий. А потом долгое разбирательство так это было или нет.
В общем, это его (юриста) хлеб. Если он считает, что всё ОК, я не ломаю себе голову.

ВОПРОС.
Я правильно понимаю, что все на этом форуме считают, что
Если по итогу года у игрока А результат +15т, при 5-10 посещениях в каждый месяц, при отсутствии крупных случайных выигрышей, играет он на покере и/или БД, то
менеджмент казино должен с этим смириться и удовлетвориться тем, что в целом, казино выигрывает на этом виде игры. И оставить всё как есть?
Даже, если менеджмент не знает правильных стратеги или не имеет возможность проанализировать игру.

А если в ходе игры клиента Б становиться очевидно, что он счётчик, вы правда считаете, что и с этим менеджмент долженн смириться и оставить всё как есть?

Уверяю, законно это или нет, морально это или нет, вредит ли это репутации и прочее и прочее, менеджмент не может оставить этого игрока в казино!
И всё.
А ваши обиды по этому поводу, оскорбления и разглагольствования о непрофессионализме и амморальности ничего не изменят.

[Grey]

Причем тут обиды, Вы не ответили на главный вопрос. Что Ваш юрист ответит в суде, когда его спросят, на каком основании закрыт вход данному игроку.

[Ganitskiy]

Ответил.

Любую причину из законных, исходя из лицензионных условий.

Точнее не могу сказать.

[Sharky]

Бесполезно спорить с человеком, который считает, что в его казино ЗАПРЕЩЕНО думать головой... А насчет лицензии, нужно почитать на что она выдана, на проведение и организацию азартных игр, или на отъем денег у лохов и разглашения частной информации, клевету и прочие...

[Surgan]

Сообщение от Grey писал вс, 31 декабря 2006 04:58

Причем тут обиды, Вы не ответили на главный вопрос. Что Ваш юрист ответит в суде, когда его спросят, на каком основании закрыт вход данному игроку.

А ничего они предъявлять не должны. Казино - частная собственность, хотят пускают, хотят нет. Хотят вежливо попросят, хотят выкинут. Никто же не спорит, когда просят в 6-9 утра покинуть некруглосуточное казино.
Остаётся лишь главный вопрос - выгнать непрофессионального игрока или слабого игрока играющего по стратегии. Но это уже вопросы бизнеса, а не юристов.

Хочу заметить, что господин Ганицкий ведёт себя крайне вежливо и позиция его не эмоциональна, а исключительно деловая. Действительно - 3-4 таких игрока в месяц и казино просто нечем будет им заплатить. Даже выгонять не придётся.

[Surgan]

ЗЫ:
Уверен на 100%, что ВСЕ игроки, которых, как пишет господин Ганицкий, выгнали за баланс +15К, сделали себе состояние на игре. Во всяком случае капитал, о котором они до игры и мечтать не могли и цепляться, за казино из которых их выгоняют и не дают играть дальше просто стыдно.

[lambo]

Сообщение от Ganitskiy писал сб, 30 декабря 2006 22:44

ВОПРОС.
Я правильно понимаю, что все на этом форуме считают, что
Если по итогу года у игрока А результат +15т, при 5-10 посещениях в каждый месяц, при отсутствии крупных случайных выигрышей, играет он на покере и/или БД, то

Как оказывается все запущенно :(
15 т в год казины считают состоянием ????
господа... а не вокруг ли провинциальной забегаловки для бомжей разгорелся такой спор?

[maxxmart]

Сообщение от lambo писал вс, 31 декабря 2006 08:34

15 т в год казины считают состоянием ????
господа... а не вокруг ли провинциальной забегаловки для бомжей разгорелся такой спор?

Да дело не в этом.
Год, вобщем-то, - дистанция, тем более 5-10 раз в месяц. И сумма тут не показатель она может быть и 1000$, главное то, что ты им не принес денег за это время.

[Gran]

"Согласно п.Х утвержденных правил посещения казино "ХХХ" от (№ документа, дата принятия) по распоряжению менеджмента любому лицу может быть отказано в посещении казино без объяснения причин. Основанием для отказа в посещении казино гр. ХХХ является решение менеджмента казино." Все.
Хотелось бы поблагодарить госп. Ганицкого за его участие в этом разговоре, возникшем после идиотского поста, да еще содержащего личные оскорбления в его адрес. При этом все его слова корректны (чего не скажешь об "оппонентах") и логичны.
Это бизнес. Если ты твердо знаешь, что я лучше тебя играю в деберц (или в шахматы), ты сядешь со мной играть на деньги? Нет? А я подам в суд за безосновательный отказ от игры.
Что касается перебора с блеклистами, т.е. закрытие не представляющих никакой угрозы людей, то это вопрос политики заведения. Возможно, они считают, что "лучше перебдеть, чем недобдеть". Их право.

[Sharky]

Вопрос стоял-то не только о БЛ в казино X, а еще в том, что информация о тебе расходится по всем другим казино города и даже более того -- казин других государств!!! (через сайт).. А вообще меня поражает, как волки прикидываются невинными овечками..

ЗЫ: Удачи в НГ!

[Gran]

Я прихожу в новое несистемное казино на открытие, меня не пускают. Часто до ресепшн, паспорт не предъявлял (или предъявил с другими данными). Очевидно, что не по дресс-коду. Кому предъявлять претензии?

[Gramazeka]

[quote title=Gran писал вс, 31 декабря 2006 10:08]

"возникшем после идиотского поста"

Gran,отдай пацану деньги(FRIENDY)!

А вообще я насчитал несколько человек,так сказать наших(хотя смешное слово)готовых стать хоть сейчас у руля казино,и при этом,руководствоваться теми же нормами при выдаче БЛ.Да-ааа!Сегодня за Красных,завтра за Белых...А какая разница? :(

[Unreal]

Сообщение от Ganitskiy писал сб, 30 декабря 2006 22:44

В общем, это его (юриста) хлеб. Если он считает, что всё ОК, я не ломаю себе голову.

Нормальненький подход к менеджменту...математики не знаю, юридических аспектов не знаю...Встает вопрос: а что вообще должен знать менеджер казино? :?
Про "менеджера" казино есть замечательный [Зарегистрироваться?]

[Grey]

Сообщение от Gran писал

Это бизнес. Если ты твердо знаешь, что я лучше тебя играю в деберц (или в шахматы), ты сядешь со мной играть на деньги? Нет? А я подам в суд за безосновательный отказ от игры.

Я НЕ получал лицензию на проведение игр в шахматы и деберц со всеми желающими. Я НЕ рекламировал себя "приходите, обыграйте меня и разбогайте!". И не выдавал за каждый шах билетик на розыгрыш $XX,000.

[Ganitskiy]

Остаётся лишь главный вопрос - выгнать непрофессионального игрока или слабого игрока играющего по стратегии.

Это и есть главной сложностью. На покерах. Из-за этого мы и теряем деньги - слишком долго ждем, прежде чем запретить игру.

Спасибо за пост. Детские выходки некоторых форумчан, действительно не приятны.

На сколько мне известно, менеджмент Фридома не позволяет себе выкидывать игрока или хамить ему.
"К сожалению, Вы не можете играть у нас в ...".

[Ganitskiy]

И сумма тут не показатель она может быть и 1000$, главное то, что ты им не принес денег за это время.

И это верно. Правда, если счётчик не нанёс заведению ощутимого материального ущерба, принять решение о запрете игры для него тяжелее. Уже сложились отношения, обижать не хочется.

Но, если игрок подозревается в адвантивной игре и его результаты подтверждают это - я не смогу объяснить хозяину: "Он, в принципе классный пацан и по этому я позволяю ему Вас иметь..."

[Surgan]

Это и есть главной сложностью. На покерах. Из-за этого мы и теряем деньги - слишком долго ждем, прежде чем запретить игру.
================================================== ========== ====
Мне больше интересно Ваше мнение в следующем вопросе.
Около 3-х лет назад я играл в течение полугода в одном и том же казино в покер 5+1-1+1 игра от 22. Без покупки и страховки.
Игра на первом боксе довольно отрицательная, на втором слабый плюс который достигается довольно сложной стратегией. В общем на два бокса минус.
Ходил туда только потому, что там были лотереики из сети казино. К слову сказать, что лотерейки не разу не сыграли, я ел, пил, курил там за свой счёт, но... За несколько десятков сессий только 2 или 3 раза ушёл в минусе. Баланс превышал тот который Вы написали. Вот какое мнение вашего менеджмента будет по отношению к такому игроку. Ведь каждая его раздача (а розыгрыши проводились в другом казино и на их зарплаты не влияли) для него отрицательная и игроку просто долго везёт. Выгнать его очевидно неправильно. Но можно и не знать минус покера и думать, что он всё же бьётся стратегией игры, что тоже ошибка. Ваши действия?

ЗЫ. К слову немаловажный момент: за период моей игры там, выгнали около 3-х рулетчиков, которые выигрывали за раз суммы 1-1,5 млн. RUR.
Т.е. минус на рулетке раза в три пожёстче чем на том покере, но всё равно у человека + баланс. Тоже выгоните? Ведь ждать может быть довольно дорого.

[Gramazeka]

Вообще то господин Ганицкий, я должен вас просветить немножко,так сказать,на счет математики казиношных игр-

Покера в Киеве все убитые.Обойдем их стороной.

И так- рулетка.МО рулетки -2.7% для игрока,не зависимо какую ставку он сделал.

Теперь сравним с БД.

БД у Вас во Фридоме +1% для адвансера,который прошу заметить соблюдает идеальную игровую и ставочную стратегию.Идеально играет как известно только компьютер.Но давайте посмотрим на сколько БД может быть минусовой-

Согласно нашему Большому Дону(Дону Шлезингеру) казино может иметь перевес над игроком до 15%!!! в зависимости от решений и умения игрока.Вывод- игра в БД отрывет лохам ноги!

Теперь подумайте какой процент составляют адвансеры от общей массы игроков.Ещё могу Вам посоветовать почитать мой пост- "Большой миф БД".А скольким лохам мы расскажем,что у Вас в казино фотографируют?Сколько вы потеряете потенциальных клиентов?Вы это не считали?

Теперь сравните математику БД с рулеткой,где каждая ставка независимая(лох игрок или не лох).Впечатляет,не правда ли?Лох не может проиграть больше чем 2.7% в рулетку,а в БД может до 15%!

Теперь о моральном аспекте создания моего поста-

Какое право имеет Ваша сеть фотографировать адвансеров и рассылать фотографии по казино?ЗАКОННО ЭТО ИЛИ НЕТ?Ответьте на мой вопрос!

Я где то могу понять размещение моей фотки для вашей личной СБ.И то это не законно!Вы просто ещё не сталкивались с судебными прецендентами- они не за горами- уже ведется разработка вашего сайта.Поверьте мне- мы проникнем в вашу базу,скопируем данные и предоставим материалы на суде.Благо что есть сочуствующие и среди менеджмента некоторых казино.

И ещё- Черновецкий дает добро на исковое заявление!Что вы скажете своему боссу тогда?А если ещё и передача по ТВ выйдет...Поверьте- если мы играем по 1000уе в бокс,то нанять адвоката(поддержкой Черновецкого уже заручились) нам ни чего не составляет.Даже интересно- кто кого..Вам просто всё казалось игрушками- адвансеры,фотки... Как говорит Martel- ни ибаца мы крутые.Согласен- уголовное дело на Вас не заведут за распространение инфы,но иск мы выиграем- можете даже не сомневаться!

И ещё- будет очень сильно подорвана репутация прежде всего вашего казино.На ТВ мы тоже настроились по серьёзному!Ну и дальше- вы распространили наши фотки- я ваши.Согласен- заходить в казино где ещё небыл и получать от ворот поворот очень неприятно,но Вы когда потеряете работу(она не вечна)- вы испытаете унижения в каком нибудь покерном клубе,при игре в Техас Холдем,от адвансеров.Можете не сомневаться!

[Blitz]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 01 января 2007 18:49

Вы просто ещё не сталкивались с судебными прецендентами- они не за горами- уже ведется разработка вашего сайта.Поверьте мне- мы проникнем в вашу базу,скопируем данные и предоставим материалы на суде.

Улики, добытые незаконным путем не принимаются к рассмотрению судом. Хотя, конечно, по понятиям спи.дить не грешно 8-)

Блиц.