[pokerchatko]

Сообщение от san_piter писал вс, 29 октября 2006 02:47

В качестве иллюстрации см. графики парочки симуляций

Case closed.

Забавно, однако.

И почему же это на приведенных графиках желтенькая линия симулятора как ушла вниз от МО, так и не пересекает его ни в одной точке? Это что, больше МО выиграть невозможно? Или симуляция-таки заказная, с заранее определенными результатами?

[san_piter]

Сообщение от pokerchatko писал вс, 29 октября 2006 14:59

И почему же это на приведенных графиках желтенькая линия симулятора как ушла вниз от МО, так и не пересекает его ни в одной точке? Это что, больше МО выиграть невозможно? Или симуляция-таки заказная, с заранее определенными результатами?

Чего-чего?
Что это за критерий достоверности такой "ушла вниз от МО"?
По поводу невозможно больше выиграть - см. мой пост выше: из 20 результатов симуляции 10 было больше МО, 10 - меньше. Отклонение среднего значения от МО на этих 20 результатах =2.7%.
СКО этих 20 результатов = 265860, т.е. 95% результатов должны укладываться в интервал [375521+2*265860; 375521-2*265860] = [907241, -156199].

[Zzz_Zmey]

На старзах в свое время поиграл пару месяцев. Никого убеждать не буду, но лично для себя решил никогда больше там не играть

[*ZARATUSTRA*]

Нужно перевести тему на англ. и разместить на 2+2, только без постов san_piter..........может разгоним полупро

san_piter - RESPECT!

[korovin]

Сообщение от Цитата:

т.е. 95% результатов должны укладываться в интервал [375521+2*265860; 375521-2*265860] = [907241, -156199].

Причем если Ваши результаты немного не уложились в этот интервал, значит Вы просто не попали в эти 95%, т.е. причин недоверять выборке так же нет.

[Alexander]

Сообщение от san_piter писал вс, 29 октября 2006 16:47

Чего-чего?
Что это за критерий достоверности такой "ушла вниз от МО"?
По поводу невозможно больше выиграть - см. мой пост выше: из 20 результатов симуляции 10 было больше МО, 10 - меньше. Отклонение среднего значения от МО на этих 20 результатах =2.7%.
СКО этих 20 результатов = 265860, т.е. 95% результатов должны укладываться в интервал [375521+2*265860; 375521-2*265860] = [907241, -156199].

А 100% результатов укладываются в интервал от -25 036 288 до +25 036 288 (или всегда выиграл или всегда проиграл). То что ты говоришь правильно, но к вопросу отношения не имеет, т.к мерять нужно с другой стороны.

Мы имеем отклонение абсолютной величины результата от МО 375521 - 32242 = 343279

Проведя серию "симуляций" мы видим что такое же большое отклонение возникает лишь примерно в 15% случаев. А отклонение в меньшую (в минус) сторону лишь в 7.5%. То есть из 100 человек лишь 7.5 получат такую непруху или еще худшую. Много это или мало - не знаю. Чтобы обвинять рум - этих данных маловато. А чтобы заподозревать - достаточно
PS. Я тервер и статистику очень давно изучал и не могу точно сказать как точно посчитать вероятности о которых пишу - просто прикинул около 100 вариантов и посчитал среднее значение.

[Kaizeris]

Полностю согласен про покерстарс.
Возникайет вопрос где играть? (НЛ, НЛ турниры).
Какои покер рум самый "чесный"?

[GustoM]

1.5 года играю на Старзах.
Играю в плюс.
Играю в плюс и после кэшаутов и перед кэшаутами

Рум ужасный. Выкладывает карты как хочет. Но можно бороться - выбирать стартеры похуже. Тянуть дро до конца.
Жду за своим столом.

ЗЫ. Ребята вы бы книжки почитали, поиграли бы побольше времени. Все лучше чем фигней страдать.

[GustoM]

Сообщение от Kaizeris писал пт, 03 ноября 2006 03:49

Полностю согласен про покерстарс.
Возникайет вопрос где играть? (НЛ, НЛ турниры).
Какои покер рум самый "чесный"?

Чесных румов не бывает.
Лучше вообще не играть с таким подходом.
Рекомендовал бы играть пока что на плэй мани... (с) Rain_Man

[anthrax]

Сообщение от GustoM писал пт, 03 ноября 2006 15:14

...выбирать стартеры похуже. Тянуть дро до конца.

Вот это посоветовал так посоветовал...

[m4n14c]

Сообщение от *ZARATUSTRA*

Нужно перевести тему на англ. и разместить на 2+2, только без постов san_piter..........может разгоним полупро

san_piter - RESPECT!

ну и как перевели ? хорошая тема, отличная
я могу перевести, жалко только данные устарели
если я все правильно понял, речь о честности генерации хедз-ап(могут действовать только 2 игрока) ситуаций в снг-турнирах на длинной дистанции для неновых плюсовых акков с большим количством хендов.
прецедент как никак.

[Radeo]

Небудем вдаваться в причины, но однажды Я + еще один снг игрок играли 3$ на старзах. Мы оба плюсовые игроки снг 16$+ были в тот момент.

Ребята нас поимели и выбросили на улицу, дистанция была немалая. Мы просто афигевали как можно проигрывать там где каждый 2й алллин тебя закрывают на 30%. Это был очень серьезный момент тогда для меня. Мы каждый откатывали гдето по 150снг/день сидя рядом (чтото вроде офиса было).
Я лично до последнего спорил, что невозможно играть в минус, когда играешь на голову сильнее поля - это было видно невооруженным взглядом. Я проспорил.

мы забили на снг навсегда DDDDDDDDDDD
Играю на старзах по сей день, никогда не брошу любимый рум DDDDDDDDDDDDDDD

[m4n14c]

надо по-любому эти вопросы прорабатывать, даже отдельную ветку сделать я бы предложил, хотя у меня и нет статуса чтобы что-то предлагать на этом форуме.
это же reverse инжиниринг типичный, и обсуждаемая тема - только его часть. например я могу описать подробно работу ботов по ночам в онгейме до и после апдейта, уверен, что это боты на 98% и подозреваю сам онгейм, но в общих ветках как то стесняюсь, ну и в целом - не уверен, что склеится хороший разговор.
среда меняется, нам надо к ней адаптироваться, поодиночке это делать невозможно.

[Chih-Pih]

почитал тут почти все коменты, незнаю, но если уж в старзах сомневаться то где тогда играть? мне лично нравиться этот рум, статистику конечно свою не изучал, но у меня нет ощущения что меня постоянно перетягивают на этом руме, а вот на Full Tilte есть, причем очень большое

[m4n14c]

ощущения не основание для утверждения в данном случае. к сожалению, чтобы такие знания применять, нам нужны довольно веские доказательства. но делать это все равно нужно, хотя бы чтобы держать руку на пульсе. иначе ситуация может зайти туда где мы просто не сможем разобрать что к чему.

[asinkrit]

Сообщение от Zzz_Zmey

На старзах в свое время поиграл пару месяцев. Никого убеждать не буду, но лично для себя решил никогда больше там не играть

Я тебе верю. То что я увидел на старзах так онгейм вообще отдыхает. Интересно на Фултилте тоже самое? (Ну там же тоже 9мах и 6мах)

[utf]

Murk, ты можешь выложить всю хенд хистори или отправить мне на почту..
можно просто загнать её в холдем менеджер и получить данные по EV

[Advancer]

ТС, не занимайся ерундой.
Например, если рассматривать только ситуации префлоп олл-ин,
то будь у тебя хоть все сыгранные руки в снг за всю историю PokerStars (пусть их будет бесконечность),
ожидаемый выигрыш никогда не будет равен фактическому и разница будет очень существенной.
Почему?!

PokerStars наверное единственный покер-рум, который с уважением относится к каждому игроку.
Они заслужили такие темы?
По-моему это просто оскорбление.

[Advancer]

Сообщение от Murk

Потом она считает МО аллина в фишках, не учитывая фишки посторонних игроков.

Я так понял что это не хендз-ап снг

[olic]

ппц, отрыли тему 3-летней давности и спорят еще)))))))