[iow]

Как только начал играть в нл столкнулся с очевидной трудностью. Коротко её можно назвать «оппонент делает трибет префлоп». В фл мы в 100% случаев играем кол, а в нл существует достаточно много специфических особенностей, так что подозревая, что могу допускать ошибки даже в столь элементарных ситуациях. Очень интересно, какую теоретическую базу можно подогнать под наши возможные действия? Как всё посчитать?

Возьмём стандартную ситуацию: стеки по 100бб, 3бет опа 15, мы считаем, что он его поляризует и добавляет к верхушке спектра коннекторы, возможно 22-44. На наш рейз 3бб, он 3бетит 10бб. По постфлопу информационный вакуум.

Или же, пусть, аналогичная ситуация с тем же оппом, но стеки по 200бб. Какие руки будем добавлять в рендж кола и что будет представлять собой рендж 4бета?

Насколько существенно мы можем расширять наш рендж кола 3бетов при подобном размере 3бета у оппонента ввиду нашего постфлоп преимущества? Что вы можете сказать про границу, за которой уже никакое наше игровое преимущество не может оправдать лузовых колов.

Ну, и хотелось бы услышать пару мыслей на тот счёт, как именно изменяет нашу стратегию игры размеры трибетов, а также границу по длине стека, после которой колы с нашей стороны уже будут выглядеть неадекватно (например, у оппа стек 30бб и он делает мини-трибет).

PS - если на эту тему есть какие-то интересные статьи или воды, то дайте об этом знать.

[WhiteTrash]

Сообщение от iow

Возьмём стандартную ситуацию: стеки по 100бб, 3бет опа 15, мы считаем, что он его поляризует и добавляет к верхушке спектра коннекторы, возможно 22-44. На наш рейз 3бб, он 3бетит 10бб. По постфлопу информационный вакуум.

Или же, пусть, аналогичная ситуация с тем же оппом, но стеки по 200бб. Какие руки будем добавлять в рендж кола и что будет представлять собой рендж 4бета?

Какой у тебя диапазон колла 3 бет префлоп?

[iow]

Сообщение от WhiteTrash

Какой у тебя диапазон колла 3 бет префлоп?

А какой выглядит как нормальный? Ну, пусть 50.

[WhiteTrash]

Сообщение от iow

А какой выглядит как нормальный? Ну, пусть 50.

Ты задаешь конкретный вопрос, но условий в задаче не достаточно.
50? Ответ: "Ну, расширь до 53" тебе не поможет. Надо знать именно твой диапазон колла префлоп, тогда можно подумать какие конкретно руки можно добавлять

[iow]

Сообщение от WhiteTrash

Ты задаешь конкретный вопрос, но условий в задаче не достаточно.
50? Ответ: "Ну, расширь до 53" тебе не поможет. Надо знать именно твой диапазон колла префлоп, тогда можно подумать какие конкретно руки можно добавлять

Ну, я имею в виду только то, что опп ничего толком не знает по умолчанию о моём спектре, который, пусть будет топовым диапазоном. Я сознательно убираю из моего вопроса всякого рода динамику, так как понимаю, как она влияет на принятие решений, я же хороший фл ха игрок. ;-)

Давайте разберём простейшую ситуацию. Про оппонента мы узнали из статистики по ПТР, но видели, что он балансирует свой диапазон трибетов. О том, как играем мы, опп не знает.

[WhiteTrash]

Сообщение от iow

Давайте разберём простейшую ситуацию.

Префлоп колл
100бб: A8+,KT+,JТ+, пары.
200бб: Выкинул бы А8, А9, КТ, добавил бы какого-нибудь изюма типа

[z_poker]

Если опп трибетит тайтово (15%) и о его постфлоп игре мы ничего не знаем, то я бы коллил трибеты тоже достаточно узко:
AJ+,KQ, все пары, немного хороших коннекторов 78s,89s,9Ts
Итого получается около 15%.
Исхожу в такой ситуации из того, что его диапазон трибета нам совершенно не мешает очень широко открываться с баттона, а так как мы пока не знаем как он играет в 3бетпотах, я предпочитаю чтобы в них у меня была сильная рука относительно его диапазона.
Вобщем как-то так, но я нит, да

[WhiteTrash]

В такой ситуации я бы 4 бет на 200бб оставил примерно таким же как и на 100бб:
AQ+, JJ+.
Когда в стэке > 250бб я бы играл 4 бет АК, QQ+.

[phew]

Сообщение от z_poker

Если опп трибетит тайтово (15%) и о его постфлоп игре мы ничего не знаем, то я бы коллил трибеты тоже достаточно узко:
AJ+,KQ, все пары, немного хороших коннекторов 78s,89s,9Ts
Итого получается около 15%.
Исхожу в такой ситуации из того, что его диапазон трибета нам совершенно не мешает очень широко открываться с баттона, а так как мы пока не знаем как он играет в 3бетпотах, я предпочитаю чтобы в них у меня была сильная рука относительно его диапазона.
Вобщем как-то так, но я нит, да

все пары при эфф. стеках 100бб колить не айс, обрати внимание срочна!
в остальном поддерживаю.

[FroZer]

Когда 3бет 10бб, тайтовый диапазон 3бета, почему пары колить не айс? Даже чисто на сатмайнинг практическт айс. Не?

[z_poker]

Сообщение от FroZer

Когда 3бет 10бб, тайтовый диапазон 3бета, почему пары колить не айс? Даже чисто на сатмайнинг практическт айс. Не?

да-да

[phew]

Сообщение от FroZer

Когда 3бет 10бб, тайтовый диапазон 3бета, почему пары колить не айс? Даже чисто на сатмайнинг практическт айс. Не?

Потому что вся эта злоебучая математика остаётся математикой)
А на деле с 22-77 колить тайт 3бет явно убыточно, так же как и колить на бб 22 ил 44 какие-нить тупо на сет и играть чек/пас. Тут явно надо создавать экшн самому с такими руками, а не играть вторым номером когда в тебя будут ебашить 3барреля с рукой типа K7o
аггро фиш же, НЕ?

[iow]

Сообщение от phew

Потому что вся эта злоебучая математика остаётся математикой)

Ну, в фл сх вообще помимо эквити колов можно колить по шансам 3к1 префлоп. =)

Сообщение от phew

А на деле с 22-77 колить тайт 3бет явно убыточно, так же как и колить на бб 22 ил 44 какие-нить тупо на сет и играть чек/пас. Тут явно надо создавать экшн самому с такими руками, а не играть вторым номером когда в тебя будут ебашить 3барреля с рукой типа K7o

Ну, допустим, 22-44 мы трибетим сами, а что делаем с 22-77 на трибет? Выкидываем при недостаточной уверенности и добавляем в рендж 4бета - это ведь по идее отличные руки для такого рода мува при определённой ситуации? А при каком размере стеков, на твой взгляд, колить на сет уже не так и плохо?

[iow]

Сообщение от FroZer

Когда 3бет 10бб, тайтовый диапазон 3бета, почему пары колить не айс?

А если лузовый?

[Asaf]

Прочитай лучше теоретические статьи. Там все разжевано.

[iow]

Сообщение от Asaf

Прочитай лучше теоретические статьи. Там все разжевано.

Я в первом посте написал: PS - если на эту тему есть какие-то интересные статьи или воды, то дайте об этом знать.

Хотелось бы увидеть линк на хоть какие-нибудь более-менее вменяемые статьи. Помимо водов догисхэда я пока нигде не встречал попыток обобщить тематику трибетов. Однако, я пока просто мало видео по нл ха видел, поэтому и попросил указать на конкретные примеры.

[Micropoint]

Есть на английском пара неплохих водов по 3бетам и 4бетам мю=(x+t) c кардраннерса...