[Bob_a]

Обрисую ситуацию в общем. Допустим средняя-поздняя стадия турнира за 20-50длр. Эффективный стэк в раздаче 13-20м. нам раздают типа сильные руки - ВВ, ДД, АК (АД). мы стандартный рейз 2,5-3 ББ и получаем ПЛОСКИЙ рейз. противник либо не известен (недавно сели за стол), либо ничем специфическим не выделялся, средний игрок со статами к примеру 28/14/3, оочень вероятно продолжение агресси на флопе. Такое мы видим впервые.
Ваш план на раздачу? Можно ли МИНИ-рейз в таких условиях считать за знак (телз, рид...)? что это значит чаще всего, или вы на это не обращаете на это внимание? (...мне кажется, что там ооочень часто будут АА. но я нит. мне нужны доказательства или опровержения.)
Я предполагаю, что если мы 4-бэт, то фолда на олл-ин уже нет, естественно (хотя ВВ и АД выкидываются просто при М20, но при М13 уже не простое решение). И мы с ДД или АК либо играем монету, либо в жопе.
Я, наверное, параноик. подскажите решение.
Самое простое решение - это мы колл, и если у нас ДД, то по мелкому флопу играем на стэк, а если АК, то если ловим топпару, то на стэк. НО! ни одно это решение не спасает нас от возможных АА! при малом М у нас нет выбора - на стэк до флопа. при большом М мы можем сиграть аккуратно постфлоп. Но вот при среднем М... неужели нет никаких вариантов?

для примера раздача из последнего:


***** Hand History for Game 10674898002 *****
$50000.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, February 16, 08:34:38 ET 2009
Table 21000 Guarantee (80251070) Table 1 (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: kamsdad ( $10950.00 USD )
Seat 2: Josek_pl ( $10914.00 USD )
Seat 3: spencealence ( $29217.00 USD )
Seat 4: Jason Takes ( $11965.00 USD )
Seat 5: deivid123 ( $28202.00 USD )
Seat 6: skrilla210 ( $37856.00 USD )
Seat 7: Bob_A7 ( $21915.00 USD )
Seat 8: xiour ( $2101.00 USD )
Seat 9: dr shakespeare ( $19872.00 USD )
deivid123 posts small blind [$250.00 USD].
skrilla210 posts big blind [$500.00 USD].
kamsdad posts ante of [$50.00 USD].
Josek_pl posts ante of [$50.00 USD].
spencealence posts ante of [$50.00 USD].
Jason Takes posts ante of [$50.00 USD].
deivid123 posts ante of [$50.00 USD].
skrilla210 posts ante of [$50.00 USD].
Bob_A7 posts ante of [$50.00 USD].
xiour posts ante of [$50.00 USD].
dr shakespeare posts ante of [$50.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Bob_A7 [ ]
Bob_A7 raises [$1300.00 USD]
xiour folds
dr shakespeare folds
kamsdad folds
Josek_pl folds
spencealence folds
Jason Takes folds
deivid123 folds
skrilla210 raises [$1600.00 USD]
Bob_A7 calls [$800.00 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ] (Пот 4900)
skrilla210 bets [$2000.00 USD]
Bob_A7...
У нас приличный стэк, и даже есть позиция. но как этим воспользоваться не знаю.

[DC_Vasya]

На размер Ререйса вообще смотрим только если есть соответствующий Нотс на челе , если нет , то Алл ин с Руками Типа - ДД АК и ВВ может быть , кол с АА КК , смысл такой - очень часто так играет мелкая корманка или просто дрова (которые упадут на алень - это выгодно , я так и с АД делал)- цель мини ререйс гораздо дешевле и выгоднее против тайтера который , после простого кола будет ставить конбет , а инициативы нету .

[2f4u]

К плоским рерАйзам отношусь также как и к "рейс"ам и "ререйс"ам. Как к хреноватому правописанию человека с заторможенным мозгом.

[DC_Vasya]

Это типа ты по теме высказался ? Умник .

[MadStranger]

Я в такой ситуации срочно иду на officialpokerrankings и смотрю на его статы. В данной ситуации я бы играл на стек.

[Bob_a]

Как раз в данной конкретной ситуации, помоему, очень прямой телз на тузов. Зачем человеку без позы раздувать пот и заманивать небольшими ставками?.. Я и сиграл на стэк. Мне показали тузов. Естественно, что я создал тему не потому что в этот раз мне показали тузов, а потому что я считаю что оочень часто тут будут тузы. Я крайне редко вижу в такой ситуации минирейзы. И мне кажется, что всегда мне показывали тузов. За два последние дня я так вылетел два раза - с ДД (оверпара) и АК (К на флопе). Ещё раз обращаю внимание, что я не говорю о ситуациях, когда М мало и выбора нет, и не говорю о ситуации с глубоким стэком, когда совсем не обязательно играть с топпарой на стэк, и по постфлопу можно ещё как-то сориентироваться. А говорю о ситуации, когда нас очевидно(?) заманивают в болото, но если мы умело выкрутимся, то будем иметь ещё рабочий стэк.
Судя по ответам, мини-рейзы никто по умолчанию за телзы в таких ситуациях не считает, и, видимо, в Ваших играх это абсолютно нормальное явление. Ну что ж, буду думать самостоятельно.
(про заторможеный мозг - очень содержательно. аж трындец. на такие ответы и надеялся...)

[MadStranger]

Я в таких ситуациях очень часто от слабых игроков, таких, как этот, вижу минирейзы на всяком дерьме (низкие пары, коннекторы, A-rag и т.п.) В данном случае тебе не повезло.

[DC_Vasya]

Согласен , есть такое ощущение на мини рейсы особенно на таких стеках (просто рассматривай , этот ререйс как обычный - ответь себе сам что бы ты делал на ререйс-алень или ререйс 3х , так и поступай).От Игроков которые очень редко заходят в Банк и играют мало рук я считаю что нуна выкидывать или колить (если по шансам) как против АА !!!
Но против тех кто играет часто изи Алень !!! А против тех кто очень часто изи КоЛ(чтобы добрать с Блефа) !!!

[Bob_a]

"...Но против тех кто играет часто изи Алень !!! А против тех кто очень часто изи КоЛ(чтобы добрать с Блефа) !!!". Этих я не трогаю, с ними всё понятно ) .
По тайтовым игрокам... Даже они могут блефануть трибетом, например используя свой имидж. НО! я просто уверен, что они НИКОГДА не будут блефовать МИНИрейзом. От них - это абсолютный телз на КК+.
Вобщем, я понял общий настрой. Это задачи из раздела "изи". Не люблю этот раздел ).
Ещё хотел бы услышать ответ ilushan`а. Помоему в интервью после заноса на РПТ, ты описал раздачу, когда ты с малым М (меньше 10) открылся с ДД и выбросил на мини-ререйз. Ты сказал, что противник был тайтов. Но повлиял ли на твоё решение размер ререйза, или ты бы выкинул на любой ререйз, например олл-ин от него? Спасибо.

[DC_Vasya]

Я при этом присутствовал (играл напротив Ильи. Тайтер был справа от меня через одного) , И мог бы поспорить с кем хош что у чела АА 8)))(просто тут телсы в реале были).
Но Илья (как он сказал ) принял решение на основе опыта (он сталкивался уже в этим же персонажем в Москве с 77 на АА - тогда не выкинул).
Сори, что ответил за Илью .