[LeGenDarY]

Собственно как лучше всего играть против чек-рейза когда у оппа большая часть диапазона дро/пустота? Несколько примеров, понятно что на этой доске у оппонента не может быть сильной руки, т.к. он не чек-рейзит со средними дамами,все руки которые образуют две пары фолдит префлоп, а руки которые образуют сильную ТП или сет трибетит префлоп.

1) У нас мусор
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $2(BB) Replayer
($303)
Hero ($201)

Dealt to Hero 5 J

Hero raises to $6, calls $4

FLOP ($12) 3 Q 2

checks, Hero bets $9, raises to $29, Hero ?

2) У нас ТПТК
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $2(BB) Replayer
($303)
Hero ($201)

Dealt to Hero A Q

Hero raises to $6, calls $4

FLOP ($12) 3 Q 2

checks, Hero bets $9, raises to $29, Hero ?

3) У нас ТП вик кикер
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $2(BB) Replayer
($303)
Hero ($201)

Dealt to Hero Q 7

Hero raises to $6, calls $4

FLOP ($12) 3 Q 2

checks, Hero bets $9, raises to $29, Hero ?

4) У нас у самих дро
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $2(BB) Replayer
($303)
Hero ($201)

Dealt to Hero J 5

Hero raises to $6, calls $4

FLOP ($12) 3 Q 2

checks, Hero bets $9, raises to $29, Hero ?

[longa]

1. Если фолд не рассматривается, то 3бет/фолд, но если опп крепкий, то это будет спью, потому что, если он рейзит дро, то на трибет комфортно пихнет. А в чем проблема фолда, или чек бехайнда? Если флоатит против непоставленного к-бета, то рейзить турн на любом ФД, ГШ, СД, иногда Ах, колить с готовыми руками. Вроде все деф.

2. Много флэт-колит ооп? низкие карманки трибетит? если да, то там часто эйр или дро. Я за кол. На нефлешовом турне часто запихну на ставку, на флешовом - кол. Ривер смотрим.

3. Сделал бы кол, если бы уже представлял как он разыгрывает руки. Т.е. будет ли он тут скажем ТП рейзить, А5, А4, 45? Но судя по выложенным радачам он очень широко это делает. Поэтому я за кол и шав на ставку турном не усиливших перечисленный выше диапозон дро рук.

4. Я бы чекнул флоп. На турне кол. Если образовалось дополнительно СД или ГШ то рейз скорее.

[mindw0rk]

1. Изи фолд. Че тут думать вообще, у нас полный ноль.
2. Ререйз 85. Игра на стек.
3. Кол флоп, кол терн при бланковой карте.
4. Кол. С королем или тузом на терне можно развернуть в оллин.

[LeGenDarY]

А в первом варианте кол чек-рейза и пуш непикового терна не рассматривается? Все равно он с дро не замазан на терне и упадет на пуш.

[longa]

Сообщение от LeGenDarY

А в первом варианте кол чек-рейза и пуш непикового терна не рассматривается? Все равно он с дро не замазан на терне и упадет на пуш.

суперспью имхо. многим его дро турн даст усиление, иногда он слелает кол по Ах ФД поставив тебя на ФД ниже. Вопрос - зачем это все на нл200?

[LeGenDarY]

Сообщение от longa

суперспью имхо. многим его дро турн даст усиление, иногда он слелает кол по Ах ФД поставив тебя на ФД ниже. Вопрос - зачем это все на нл200?

Надо же как-то наказывать людей которые всегда чек-рейзят дрова, даже когда кроме дров они ничего чек-рейзить не будут)

[L!sichka]

Не утверждаю что это правильно, но я бы играл так:

1) Фолд. Не стоит проверять лучше ли наше ничего против его.
2) Кол и разворот на терне,
3) 3-бет
4) 3-бет

[longa]

Сообщение от LeGenDarY

Надо же как-то наказывать людей которые всегда чек-рейзят дрова, даже когда кроме дров они ничего чек-рейзить не будут)

если у него одна линия на розыгрыш дро, то это ответ на две раздачи, где у тебя ТП) Я предпочитаю против таких на флопах с риском нарваться на чек-рейз делать чек вдогон и, повторюсь, мувить турн ривер (если получили дро) и делать кол если получили совпадение. Если не получу ничего, то просто отдам пот

[LeGenDarY]

Сообщение от longa

4. Я бы чекнул флоп. На турне кол. Если образовалось дополнительно СД или ГШ то рейз скорее.

Почему бы ты чекал флоп? Хорошее дро и доска такая, что у оппонента ничего не будет часто. Оппонет не чек-рейзит без эквити

[longa]

Сообщение от LeGenDarY

Почему бы ты чекал флоп? Хорошее дро и доска такая, что у оппонента ничего не будет часто. Оппонет не чек-рейзит без эквити

ну, под хорошим дро я подразумеваю минимум ФД с 1 потенциально живой оверкартой, ФД+ГШ, ФД+совпадение, ФД+бекдоры. В данном случае это слабое ФД.

У чека на флопе много целей. В т.ч. маскирование руки (+имлаеды), дешевая покупка флеша, уход от чек-рейза (в который пушить очень некомфортно), возможность выиграть пот на поздних улицах.

А против дефолтного оппа - дефолтный к-бет.

[mindw0rk]

Сообщение от L!sichka

Не утверждаю что это правильно, но я бы играл так:2) Кол и разворот на терне,
3) 3-бет

То есть, с ТПТК ты на дровяной доске играешь через кол, а с ТП говнокикером через 3-бет?

[L!sichka]

То есть, с ТПТК ты на дровяной доске играешь через кол, а с ТП говнокикером через 3-бет?

В случае с ТПТК я сыграю кол что бы провоцировать оппа на дальнейший блеф. (по описанию раздачи мы играем против мусора) Если я сделаю 3-бет он просто выкинет свою мусорную руку т.к даже фиш понимает что в такой ситуации у него нету ФЕ. А в случае кола, он чаще всего продолжит ставить с целью выдавить меня из банка. Имхо кол тут поможет заработать дополнительную ставку на терне.

А ТП с говнокикером я буду трибетить что бы выбить его мусор из банка, в этой ситуации мое что то лучше чем его ничего.

[mindw0rk]

Сообщение от L!sichka

В случае с ТПТК я сыграю кол что бы провоцировать оппа на дальнейший блеф. (по описанию раздачи мы играем против мусора) Если я сделаю 3-бет он просто выкинет свою мусорную руку т.к даже фиш понимает что в такой ситуации у него нету ФЕ. А в случае кола, он чаще всего продолжит ставить с целью выдавить меня из банка. Имхо кол тут поможет заработать дополнительную ставку на терне.

А ТП с говнокикером я буду трибетить что бы выбить его мусор из банка, в этой ситуации мое что то лучше чем его ничего.

Я не понял из твоих рассуждений, а почему если у тебя ТП плохой кикер, лучше не колить и добирать на терне с блефа (как в первой ситуации), а обязательно трибетить?

В любом случае, это слабое решение, так как делая рейз на дровяной доске, есть большая вероятность получить в ответ олл-ин от разных дро или топ пары. И с ТПТК намного проще его заколить, чем решать что делать с Q7 без флешдро (в лучшем случае 60% на победу, в худшем - у тебя только ауты на 7)

[L!sichka]

В любом случае, это слабое решение, так как делая рейз на дровяной доcке, есть большая вероятность получить в ответ олл-ин от разных дро или топ пары.

когда у оппа большая часть диапазона дро/пустота

От пустоты мы тут не получим пуш, зато получим бет на терне.

И с ТПТК намного проще его заколить, чем решать что делать с Q7 без флешдро (в лучшем случае 60% на победу, в худшем - у тебя только ауты на 7)

понятно что на этой доске у оппонента не может быть сильной руки, т.к. он не чек-рейзит со средними дамами,все руки которые образуют две пары фолдит префлоп, а руки которые образуют сильную ТП или сет трибетит префлоп.

Если автор уверен что там нету дамы, то учитывая силу нашей руки + ФЕ трибет имхо не такой плохой ход.

[mindw0rk]

Сообщение от L!sichka

учитывая силу нашей руки + ФЕ трибет имхо не такой плохой ход.

Ты переоцениваешь силу руки на флопе в третьей раздаче. В принципе стеки здесь неглубокие и можно сыграть на стек, но если глубина 50бб и более - я бы не советовал раздувать банк со слабой топ парой. Так как ее придется выкинуть на овербет пуш или оказаться в ситуации, когда после кола ты под доминацией лучшего кикера

[L!sichka]

Скорее я не правильно понял модель оппонента. Я рассуждаю из расчета что мы играем против тильтующего арго донка который крутит ц-беты на чем попало. Вполне допускаю другой розыгрыш есть это просто оппонент агрессивно разыгрывающий дро.

[longa]

вот практически дефный спот против оппа который очень активен на флопах

No-Limit Hold'em, $1.00 BB (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

BB ($105.90)
Hero (SB) ($100)

Preflop: Hero is SB with 9, 8
Hero bets $2.50, BB calls $2

Flop: ($6) 6, 6, 9 (2 players)
BB checks, Hero bets $4, BB raises $11, Hero calls $7

Turn: ($28) 5 (2 players)
BB bets $18, Hero raises $86 (All-In), 1 fold

Total pot: $64

Results:
Hero had 9, 8 (two pair, nines and sixes).
Outcome: Hero won $131

[mindw0rk]

В чем смысл оллина на терне? Ты выбьешь все руки, которые хуже и могли блефануть на ривере, а заколят только руки, которые тебя бьют.

[longa]

Сообщение от mindw0rk

В чем смысл оллина на терне? Ты выбьешь все руки, которые хуже и могли блефануть на ривере, а заколят только руки, которые тебя бьют.

Опп достаточно слабый, но очень активный на флопах.
Вполне могу получить кол от ГШ+ФД, ФД+совпадение, ФД, против трипса (который редко) имею ауты. В банке уже 46 - пихаю 86 за 46.

[mindw0rk]

Сообщение от longa

Опп достаточно слабый, но очень активный на флопах.
Вполне могу получить кол от ГШ+ФД, ФД+совпадение, ФД, против трипса (который редко) имею ауты. В банке уже 46 - пихаю 86 за 46.

Даже ФД + гатшот +овекарта имеют против тебя больше 50% на победу.