[-lexa-]

Вот из ленты новостей понравилось))):

"В Лондоне полицейские взорвали неправильно припаркованную машину

ЛОНДОН, 14 июня. Лондонские полицейские из соображений безопасности взорвали автомобиль, припаркованный британским туристом в непосредственной близости от административных зданий в центре города.

Как пишет Daily Mail, житель Ньюкасла Нима Хоссейни Рази приехал в столицу на один день, чтобы познакомиться с достопримечательностями. Турист заметил, что тормоза его автомобиля Ford Mondeo неисправны. Он остановил автомобиль на расстоянии всего нескольких метров от здания Палаты общин и Вестминстерского аббатства, что запрещено правилами парковки. Вызвав сервисную службу, он отправился на экскурсию в Букингемский дворец, расположенный неподалеку.

На всякий случай Рази оставил под лобовым стеклом записку, в которой объяснил, что машина сломана и попросил не выписывать штраф.

Автомобиль, оставленный без присмотра, привлек внимание прохожего. Бдительный горожанин вызвал полицию. На место прибыли сотрудники антитеррористического ведомства. Они оцепили площадь и эвакуировали людей. Для того чтобы обезвредить бомбу, которая предположительно могла находиться в автомобиле, полицейские организовали контролируемый взрыв.

Кроме того, к месту ЧП прибыли сотрудники автоинспекции и несмотря на записку, оставленную Рази, выписали ему штраф.

Мужчина намерен требовать от лондонской полиции возмещения ущерба или предоставления нового транспортного средства, чтобы добраться до дома.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/14/992423.html"

Причем в этой истории меня нисколько не забавляет или не удивляет поведение полиции. Я их даже критиковать не буду.

Вопрос в другом, если бы какой то, извиняюсь мудак, "заботливо" не стукнул, то ничего бы и не было.

[-lexa-]

Кстати случись такое в России. Как вы думаете каков бы был порядок самых популярных ответов на вопрос: А как поступили бы Вы?
Предлагаю такой))):
1. Не обратил внимания.
2. Припарковался рядом.
3. Окрикнул туриста и предложил включить аварийку.
О том, что сообщил в полицию по-моему пока как-то даже неуместно предлагать за вариант, или не?

[Эйсхай]

насчёт стукачкства вспомнился боян про Амстердам
http://forum.cgm.ru/pogovorim_za_zhi...ro_evropu.html
Полиция в Голландии работает отлично. Но не потому, что граждане либерального общества не склонны к антиобщественным поступкам, а благодаря традиции тотального доносительства. Голландцы считают своим гражданским долгом позвонить в полицию и сообщить, если что заметят. Превысил скорость - и через несколько перекрестков тебя остановит патрульная машина. Кто-то из свидетелей успел запомнить номера твой машины и дать сигнал. Остановился там, где парковка запрещена - будь уверен, найдется с десяток добрых людей, которые не оставят это без внимания и сообщат об этом куда надо.

[ZW]

Сообщение от -lexa-

О том, что сообщил в полицию по-моему пока как-то даже неуместно предлагать за вариант, или не?

Конечно надо сообщать.Другое дело , что я это вряд ли сделаю , но надо.
А в чем проблема?По уму , это органы правопорядка.Или ты предпочитаешь в бардаке жить?Стукачество , это для криминала.Криминал из той же колоды , только масть другая.Они ровно так же взаимодействуют со своими "пиковыми органами правопорядка".И никто стукачеством это не называет.
А если ты красной масти и называешь стукачеством обращение в полицию , то это лоховство в лучшем случае.Они же на наши налоги живут , надо заставлять их работать .Иначе это уже дань с лохов , а не оплата их работы.

[rugambler]

[Зарегистрироваться?]

Опрос про нас не сильно интересен, т.к. в такой ситуации у нас как минимум будет рядом стоять миллиционер, а скорее всего на такое расстояние (что можно как-то угрожать представителям высшей власти) подъехать будет нельзя.

И, кстати, это в том числе и потому, что граждане не бдительные и им пофиг (не только поэтому, но и поэтому тоже).

[-lexa-]

Сообщение от Эйсхай

Голландцы считают своим гражданским долгом позвонить в полицию и сообщить, если что заметят. Превысил скорость - и через несколько перекрестков тебя остановит патрульная машина. Кто-то из свидетелей успел запомнить номера твой машины и дать сигнал. Остановился там, где парковка запрещена - будь уверен, найдется с десяток добрых людей, которые не оставят это без внимания и сообщат об этом куда надо.

Да а я через железнодорожный переезд на красный свет постоянно езжу на глазах у рядов терпеливых водителей и не я один))) ну а че если переезд такой паровоз пройдет, а он еще минут десять красный)))) Никто не стукнул. Даже наоборот, посмотрит и поедет следом))).

Ну ZW бы сразу стукнул, как я понял. Вот и получил бы за клевету от меня и еще десятка "добросовестных" свидетелей))))). Раз и навсегда охоту доносить бы отбили.

[Эйсхай]

-lexa-, подходящий случай поинтересоваться, а в каких таких органах ты работал после юрфака?

[ZW]

Сообщение от -lexa-

Ну ZW бы сразу стукнул, как я понял. Вот и получил бы за клевету от меня и еще десятка "добросовестных" свидетелей))))). Раз и навсегда охоту доносить бы отбили.

Не правильно ты понял.Я стукнуть не могу по той простой причине что я не из криминала.А вот ты как раз стучишь .Ты же из прокурорских?Ну так и живи по государственным законам .Ты же мундир и погоны надевал , клятву наверное давал?Если же ты живишь по воровским законам , тогда и будь вором , а не прокурором.Тогда и не в гос. учереждения бы шел , а в тюрьму.И вместо юридического получал бы криминальное образование. Вместо погон , наколки . Если вор поступит не по воровскому закону , то это беспредел.
Если прокурор поступит не по гос. закону , то и это беспредел.А беспредельщикам везде один приговор.Ты же закон который выбрал нарушаешь , о каком стукачестве ты можешь толковать?

И вот то как ты написал , это позиция прокурора служащего криминалу.Вот это и есть что-то вроде стукачества.Это когда принимают одну форму , а служат другой.Предательство по-простому.И то же самое , когда вор доносит на своих чужим.Тогда он в криминале стукач .Но не потому , что он донес , а потому что он нарушил закон который принял.

[-lexa-]

1. ZW у тебя логика потрясающая. Если бы я уважал закон, то наверное, я быть может и работал бы до сих пор в органах. (Хотя именно сейчас там работают как раз те кто его не уважает, но использует чисто для себя, но это так, время такое).
Так вот я немного честнее и не работаю потому что терпеть закон не могу. А терпеть не могу потому что он несправедлив, не логичен, абсурден. Причем не временно и не потому что его пользуют подонки в чинах, а потому что он по сути своей такой. И таким всегда и был и будет. Но как бы если по этому критерию меня отнести к криминалу, ну хорошо, пусть хоть к черту или дьяволу я на все согласен, поскольку самая жуть которую я могу представить все равно будет чище чем закон.

2.

Сообщение от Эйсхай

-lexa-, подходящий случай поинтересоваться, а в каких таких органах ты работал после юрфака?

В прокуратуре работал, следователем, потом прокурором-криминалистом СУ. Потом я в банк ушел, времена интересные были, ценными бумагами взаимозачетами занимался, потом юр. отделом в администрации руководил, потом адвокатом работал, где окончательно закон возненавидел, точнее, мне стало стыдно его использовать ради себя, ради неправых, и больно за то, когда видел, как пользуют тех кто прав и не мог или не смог помочь.
Подробный ответ?)

[Эйсхай]

Сообщение от -lexa-

где окончательно закон возненавидел

А давай разбираться, что такое закон. Лингвистика отлично работает там, где исторекам остатся только чесать репу. Тем более, что второй слог этого слова имеет самое непосредственное отношение к нашей лудомании, ведь кон - это банк, пот, впрочем, иногда на кон ставят честь, и еще более серьёзные активы.

[ZW]

Сообщение от -lexa-

1. ZW у тебя логика потрясающая. Если бы я уважал закон, то наверное, я быть может и работал бы до сих пор в органах. (Хотя именно сейчас там работают как раз те кто его не уважает, но использует чисто для себя, но это так, время такое).
Так вот я немного честнее и не работаю потому что терпеть закон не могу. А терпеть не могу потому что он несправедлив, не логичен, абсурден. Причем не временно и не потому что его пользуют подонки в чинах, а потому что он по сути своей такой. И таким всегда и был и будет. Но как бы если по этому критерию меня отнести к криминалу, ну хорошо, пусть хоть к черту или дьяволу я на все согласен, поскольку самая жуть которую я могу представить все равно будет чище чем закон.

Дело не моей логике , а в том что ты судишь людей тем в чем не понимаешь.Вот и оставь толкование людям понимающим.А для остальных есть законы .У государства это конституция , а у криминала это неписанные понятия , которые толкуют воры-законники.
И закон этот один , жить по человечески.Не уважают закон только нелюди , беспредельщики.И люди с нелюдями давят друг друга везде где не встретятся , хоть на воле , хоть на зоне.

А к порядочному криминалу ты никак не можешь быть отнесен.Тебя воспитали "красным" , тебе судьба так уготовила.А криминал "крестили" на черный путь .Вот человек должен принять свой крест и нести .Если ты "красный" , то борись за людей с красной стороны.Если ты "черный" , то борись за людей с черной стороны.Только люди могут бороться через закон , иначе это беспредел.Законы не соответствуют человеческим , борись за их соответствие со своей стороны.

[ZW]

Сообщение от -lexa-

1. ZW у тебя логика потрясающая. Если бы я уважал закон, то наверное, я быть может и работал бы до сих пор в органах. (Хотя именно сейчас там работают как раз те кто его не уважает, но использует чисто для себя, но это так, время такое).
Так вот я немного честнее и не работаю потому что терпеть закон не могу. А терпеть не могу потому что он несправедлив, не логичен, абсурден. Причем не временно и не потому что его пользуют подонки в чинах, а потому что он по сути своей такой. И таким всегда и был и будет. Но как бы если по этому критерию меня отнести к криминалу, ну хорошо, пусть хоть к черту или дьяволу я на все согласен, поскольку самая жуть которую я могу представить все равно будет чище чем закон.

Вот если бы принял внутренне свой крест , то у тебя бы и такого бардака в голове не было.У государства основной закон выражен через конституцию.

Конституция Российской Федерации — это основной закон государства, то есть список самых главных правил, которые установили для себя граждане Российской Федерации. Все другие законы и правила, действующие в нашей стране, даже правила перехода улицы, не должны противоречить главным правилам, записанным в Конституции.

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 18

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь.

2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.

Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Статья 22

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

и т.д.

Нормальный у нас закон.А то о чем ты пишешь , это исполнение закона , которое как раз и зависит от человеческих качеств исполнителя.

[Эйсхай]

Сообщение от ZW

Дело не моей логике , а в том что ты судишь людей тем в чем не понимаешь.

Лёха допрашивал, судили судьи.

Вот и оставь толкование людям понимающим.А для остальных есть законы .

Что понятия, что законы, толкуются произвольно, и как правило, разруливаются в пользу заплатившего\уделившего, т.е. в деньгах вся сила, брат.

Тебя воспитали "красным" , тебе судьба так уготовила.А криминал "крестили" на черный путь .Вот человек должен принять свой крест и нести .Если ты "красный" , то борись за людей с красной стороны.Если ты "черный" , то борись за людей с черной стороны.

В настоящий момент нету ни красных, ни чёрных, есть серобуромалиновое сообщество, в котором любой вопрос имеет свою цену, в т.ч. и то, что ты назвал беспределом, и это сообщество занято скорее распределением материальных ценностей, чем "борьбой за людей". В качестве популярной иллюстрации могу порекомендовать к просмотру сериал Ментовские войны, там в цвет за всё про всё.

А предложение исследовать слово закон по прежнему актуально.

[-lexa-]

Сообщение от Эйсхай

А давай разбираться, что такое закон.

Если коротко, то на мой взгляд закон - это правила игры, в которой одна из играющих сторон устанавливает эти правила и в любой момент по ходу игры их произвольно меняет по своему личному усмотрению.
Как в той шутке - у тебя роял флешь? А у меня еллоу бой. - J2345 - это еллоу бой? - Да это еллоу бой. - И что еллоу бой бъет роял флеш? - Да еллоу бой бъет роял флешь.

В этой связи тот факт, что по ходу игры, кто-то может например, за какие-то деньги обменять свой стрит на фулл хаус, не имеет принципиального значения.

И если на всю твою законопослушность всегда найдется свой еллоу бой, то смыл приобретает не законопослушность, а способность не нарваться на желтого мальчика.

[ZW]

Сообщение от Эйсхай

Лёха допрашивал, судили судьи.

Ога и осудили их стукачами.

Сообщение от Эйсхай

Что понятия, что законы, толкуются произвольно, и как правило, разруливаются в пользу заплатившего\уделившего, т.е. в деньгах вся сила, брат.

Законы толкуются однозначно.А произвольно это когда их толкуют все кому не попадя и как заблагорассудится.Когда стукач растолкует всем кто такие стукачи , то тут половина России в стукачах окажется.А реальные стукачи окажутся в "уважаемых" людях и будут править бал по своему беспределу.

[Эйсхай]

Занимательная этимология, предварительная версия.
У блатных есть (были) смотрящие, за лагерь там, за город, за общак. Логично предположить, что некогда были смотрящие за кон, нечто вроде дилера в популярной игре ноулимит тексес холдем, у которых находилось бабло участников некоего пари. В случае спорных моментов по пари последнее слово оставалось у этого приглядывающего за кон, может его так и называли, закон.

[-lexa-]

Если обсуждать воровской закон, то это не закон в его прямом смысле. По сути это традиции и они безусловно чище и справедливее, поскольку правила просты и прозрачны и не могут быть изменены или пролоббированы авторитетами.

[Эйсхай]

Следак, проникшийся воровской идеей, - это хорошая, годная лирика, с твоими то Лёха, литературными талантами, это как минимум повесть, начать можешь прямо щас, есличо подкретикуем.
Возвращаясь же предмету расследования, расширим кон с игровой тематики до понятия банк вообще, и получится что закон - это первый банкир, который взял в распоряжение бабло подельников-партнёров, и здесь нельзя исключать, что первыми законами стали те самые, упомянутые Лёхой воры, а доказать можно будет, если в ёлочку ляжет этимология слова вор.
В общем, игровый ли, деловой ли кон, а с ним и закон, получается прежде всего финансовым, чем каким либо ещё, а эльфинг о законе от ZW, остался там, в той стране, СССР, с той удивительной попыткой подняться над законом.

[Эйсхай]

извините, не смог удержаться

[-lexa-]

Сообщение от Эйсхай

извините, не смог удержаться

Мне понравилось. Я на мгновение представил, что реальность такова и сердце радостно забилось.

На самом деле там выше постом ты не прав. Я не воровской идеей проникся, а идеей моральности, справедливости, логичности и понятности правил. Закон не отвечает ни одному из этих критериев. Воровские традиции отвечают трем последним. Да можно поспорить насчет моральности. Но совершенно очевидно, что они в качестве общественного регулятора - лучше).