[pokerdenis]

да не то чтобы крут, просто есть вещи типа галстука, который тоже х.з. зачем но вроде как надо, естественно люди в душе свободные от понтов живут намного проще. просто в некоторых кругах когда ты зависишь от мнения нужных тебе людей приходится понтоваться даже если твоя самооценка от этих понтов ни как не меняется. Допустим подписывать контракт на 100М $ шариковой ручкой за 10 рублей както не айс.
или просто бабла солить уже не куда, тогда не важно что сколько стоит, просто хочется и все, Абрашка вон суши из Лондона заказывет за 60 к$ , и яхту заправляет сразу на 150K евро, че ему часы то не купить какие хочет, и круче он от этого ни в чьих глазах уже не станет хоть за 10 лямов котлы

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX

rugambler
Да. А разве не так?

Не так!
Часы - это же статусная вещь.
Для поднятия-утверждения своего статуса в глазах других и в своих.
Вот их главная функция. Эмоциональное воздействие, типа как толщина золотой цепи на шее в опредленных кругах (никому же не придет в голову обсуждать функциональность золотой цепочки, так и тут).

[CorwinXX]

Сообщение от pokerdenis

да не то чтобы крут, просто есть вещи типа галстука, который тоже х.з. зачем но вроде как надо, естественно люди в душе свободные от понтов живут намного проще. просто в некоторых кругах когда ты зависишь от мнения нужных тебе людей приходится понтоваться даже если твоя самооценка от этих понтов ни как не меняется. Допустим подписывать контракт на 100М $ шариковой ручкой за 10 рублей както не айс.
или просто бабла солить уже не куда, тогда не важно что сколько стоит, просто хочется и все, Абрашка вон суши из Лондона заказывет за 60 к$ , и яхту заправляет сразу на 150K евро, че ему часы то не купить какие хочет, и круче он от этого ни в чьих глазах уже не станет хоть за 10 лямов котлы

Это всё понятно.
Я про те случаи, когда человек, зарабатывающий 60-80к рублей в месяц и живущий на съёмной квартире, мечтает о часах за 30к евро. А так как это пока для него малореально, то копит несколько месяцев на часы за 6к евро... потому что искренне считает убогими всех, у кого нет хотя бы таких часов.

[CorwinXX]

Сообщение от rugambler

Для поднятия-утверждения своего статуса в глазах других и в своих.

Вопрос в том, для чего тебе этот статус нужен - для дела или для понтов.

[ZW]

Сообщение от rugambler

Не так!
Часы - это же статусная вещь.
Для поднятия-утверждения своего статуса в глазах других и в своих.
Вот их главная функция. Эмоциональное воздействие, типа как толщина золотой цепи на шее в опредленных кругах (никому же не придет в голову обсуждать функциональность золотой цепочки, так и тут).

Ну или как стеклянные бусы для индейцев ,продавших за них Манхеттен.
Это даже круче продавцов воздуха.А как еще можно за обычные часы содрать 30к евро?

[Сигма]

Сообщение от CorwinXX

Привет, Sigma!

Получается, что крутые часы нужны тем, кто хочет доказать окружающим, что он реально крут. Потому что:
- без часов этой крутизны никто не заметит
- ему очень важно мнение по сути не близких для него людей

так?

ты ведь спрашивал изначально о качестве часов.
Для тебя "качество" означает точность и длительная работа без поломок. И этого для тебя вполне достаточно.

Для кого-то другого -- плюс к само собой обязательным рабочим характеристикам, к требованию "качество" будет добавлена способность предмета подтвердить "статусность".

Разночтения в понятиях у разных людей . (если захочешь, попробую вспомнить статью с пояснениями по этому поводу).
Ru точно объяснил.

p/s а по поводу кидания понтов и распальцовок.. Это - не ко мну.

Не уверена, что в случае понтов вообще о качестве задумываются. Скорее, ставка делается на "очень йарко, очень не по карману остальным. Пусть сдохнут от зависти, унылые". Этакая внутренняя потребность мериться "флагштоками" по любому поводу.

[ZW]

Дорогие часы , это как галстук для пионеров.Носишь галстук, пионер . Не носишь галстук , исключат из пионеров.В дорогих часах ты имеешь возможность быть причастным к "элитному клубу".А кто же держатели этого клуба?А вот те самые " продавцы дорогих часов".Если вы покупаете часы за 30000$ , то 100$ платите за сами часы , а 29900$ членский взнос "владельцам клуба".Теперь вы с ними .Вы не только заплатили им взнос , но и показали , что часы за 100$ вам можно впарить за 30000$.Теперь вам важно не уронить свой статус , в конце концов нужно же еще и "Черный квадрат" Малевича за 50000000$ кому-то продать.

Статус вполне себе можно сравнить с виртуальным покеррумом.Ты делаешь туда депозит , а дальше ... Ну вы знаете.

[rugambler]

Сообщение от ZW

Ну или как стеклянные бусы для индейцев ,продавших за них Манхеттен.
Это даже круче продавцов воздуха.А как еще можно за обычные часы содрать 30к евро?

Про Манхеттен это скорее всего "городская байка". Да и то афтермайминг.

Сообщение от CorwinXX

Вопрос в том, для чего тебе этот статус нужен - для дела или для понтов.

... потому что искренне считает убогими всех, у кого нет хотя бы таких часов.

Ну дак статус может быть не только в глазах других, но и в своих.
Ну и, опять же, наверное есть ситуации, когда важно именно поразить окружающих некой вещью (она, вообще говоря, может быть одна).
Это не новость и не что-то, присущее совсем дурачкам. Бывает. В иных культурах и не такое бывает.

А про ценность вещей, чувствую надо привести какой-нибудь вопиющий пример.

[ZW]

Сообщение от Sigma

Не уверена, что в случае понтов вообще о качестве задумываются. Скорее, ставка делается на "очень йарко, очень не по карману остальным. Пусть сдохнут от зависти, унылые". Этакая внутренняя потребность мериться "флагштоками" по любому поводу.

Ну а где их нет , лудоманов?Некоторые платят 29000 именно за эти эмоции.Все верно , низкие эмоции и должны обходится дорого.И если заплачены только деньги , то все не так уж печально.

[Kotofeyich]

Такое ощущение, что некоторые не понимают ни смысла словосочетания "предмет роскоши", ни мотивы обладания этими самыми предметами.

[rugambler]

Сообщение от ZW

Если вы покупаете часы за 30000$ , то 100$ платите за сами часы , а 29900$ членский взнос "владельцам клуба

Приведу пример, правда из литературы, но все же (как известно в жизни еще и не такое бывает).
Читал как-то давно книжку Джеймса Клавелла "Сёгун". Дак там был персонаж (знатного рода и вообще весь такой самурай) у которого из всей собственности было: мега-лук, емнип, доставшийся в наследство и чайник для чайной церемонии "от крутой фирмы", который он купил за 10000 коку. 1 коку - это мера зерна, достаточная для прокорма взрослого человека в течение года. Небогатый самурай, получая з\п несколько коку в год и сам жил и экипировку покупал и еще и слугу мог иметь.

Повторюсь - больше у нашего героя ничего не было ценного.

А вы говорите, 30к евро за часы это много

[-lexa-]

Как правило, все эти дорогие часы, пылесосы Кирби, дорогие машины, как правило покупают очень небогатые люди, стремясь приобщится к миру красивых вещей. Лохи одним словом. Но по их мотивации, они как раз покупают их чтобы не казаться лохом)))

Нормальные же люди, могут покупать подобные вещи, но исключительно с точки зрения вложения денег в коллекционные вещи или вещи, которые по их мнению во времени будут дорожать или не потеряют в цене, чисто с точки зрения вложения лишних на сегодня для них денег.

Самурай из поста Ру, вполне мог таскать с собой этот чайник именно как капиталовложение на черный день и не более того.

Сообщение от Kotofeyich

Такое ощущение, что некоторые не понимают ни смысла словосочетания "предмет роскоши", ни мотивы обладания этими самыми предметами.

Я например не понимаю. Объяснил бы.

[Oliver]

Сообщение от -lexa-

Как правило, все эти дорогие часы, пылесосы Кирби, дорогие машины, как правило покупают очень небогатые люди, стремясь приобщится к миру красивых вещей.

В точку. А уже состоятельные люди отличаются тем, что могут позволить себе вещь в любом диапазоне цен, лишь бы нравилась и сочеталась, будь то автомобиль или часы, а не обязательно как можно дороже.

интересно было бы здесь почитать о примерах богатых людей с недорогими часами.

[Kotofeyich]

Сообщение от -lexa-

Как правило, все эти дорогие часы, пылесосы Кирби, дорогие машины, как правило покупают очень небогатые люди, стремясь приобщится к миру красивых вещей. Лохи одним словом. Но по их мотивации, они как раз покупают их чтобы не казаться лохом)))

Нормальные же люди, могут покупать подобные вещи, но исключительно с точки зрения вложения денег в коллекционные вещи или вещи, которые по их мнению во времени будут дорожать или не потеряют в цене, чисто с точки зрения вложения лишних на сегодня для них денег.

Самурай из поста Ру, вполне мог таскать с собой этот чайник именно как капиталовложение на черный день и не более того.

У меня богатая фантазия, сразу представил такую картину. Останавливается перед дорогим рестораном Бугатти Вейрон. Из него выходит мужчина в костюме от Александра Амосу, небрежно поглядывает на свои Hublot, и неспешной походкой направляется к входу в ресторан. Тут из чебуречной за углом его замечает тамошний завсегдатай и кричит: "Фуууу, лошара!!!". Тут же к его возгласу присоединяются все посетители этого заведения. А вышеупомянутый лох, поняв, что его раскусили, и что он так навсегда лохом и останется, краснея от стыда, под многоголосое улюлюканье поскорее уезжает. А посетители чебуречной возвращаются к своим чебурекам, они то знают, как правильно тратить свои деньги.

Я например не понимаю. Объяснил бы.

Далеко не все в нашем мире могут заработать денег больше, чем нужно только лишь для самых необходимых нужд. Лишь очень малое количество людей обладает такими способностями. При этом в определённый момент их накоплений становится больше, чем они могут потратить на эти самые необходимые, и даже уже далеко на не самые необходимые нужды. Делать дальше деньги ради денег уже не является мотивацией. А обладание предметами, которые не доступны подавляющему большинству вокруг - является. Эти предметы становятся их атрибутами успешности, показателем того, что ты добился больше остальных. При этом, эти предметы являются не чем то абстрактным, а абсолютно осязаемыми, причём высочайшего качества.
И как-то нелепо смеяться над тем, что кто-то эти предметы покупает.
Точно так же, как над тем, что кто-то летает в бизнес-классе, хотя тратит на это денег на порядок больше, чем те кто в экономе и т.п.
Что действительно нелепо, это когда человек тратит на покупку предмета роскоши все свои деньги. Это да... И то, если эта вещь не является раритетом, предметом искусства или просто мечтой.

[ZW]

Сообщение от rugambler

Приведу пример, правда из литературы, но все же (как известно в жизни еще и не такое бывает).
Читал как-то давно книжку Джеймса Клавелла "Сёгун". Дак там был персонаж (знатного рода и вообще весь такой самурай) у которого из всей собственности было: мега-лук, емнип, доставшийся в наследство и чайник для чайной церемонии "от крутой фирмы", который он купил за 10000 коку. 1 коку - это мера зерна, достаточная для прокорма взрослого человека в течение года. Небогатый самурай, получая з\п несколько коку в год и сам жил и экипировку покупал и еще и слугу мог иметь.

Повторюсь - больше у нашего героя ничего не было ценного.

А вы говорите, 30к евро за часы это много

Путь самурая это путь воина , традиций и воздержания. 1000 коку это путь к соблазнам и излишествам.Чайник это символ традиций.Самурай сделал выбор от пути соблазнов в пользу пути традиций и воздержания.Он избавился от денег.Потому он и самурай , а не потому что у него погоняло такое.
Но тут тоже разные варианты мотивов могут быть .Может он просто решил сделать "красивый жест", тогда это совсем другая история.Иногда избавление от денег это признак слабости , а не силы.Может ему карма предписывала каждый день бороться с соблазнами которые богатство дает , а он "сбежал".Есть выражение " Прошел огонь,воду и медные трубы" .Так вот испытание медными трубами самое страшное .И если посмотреть на этот мир , то большинство добровольно идет на этот жертвенник.Жизнь вообще прикольная штука . Она все равно сделает так , как ей надо.

[CorwinXX]

Есть разница между "заработать 1 млн евро и подчеркнуть свой статус часами за 50к евро" и "экономить, накопить 50к евро и потратить их на часы, полагая, что тем самым приобретаешь новый статус" .

[Kotofeyich]

Сообщение от CorwinXX

Есть разница между "заработать 1 млн евро и подчеркнуть свой статус часами за 50к евро" и "экономить, накопить 50к евро и потратить их на часы, полагая, что тем самым приобретаешь новый статус" .

С этим согласен абсолютно. Но в том то и дело, что такие часы делаются для первой категории. А вторая, это так, своего рода лудомания.

[CorwinXX]

Читал где-то реальную историю (подробностей не помню).

Мульти-миллионер купил себе дом в самом престижном районе (вроде где-то в Калифорнии). Через какое-то время (вроде, год) не вынес того, что не может тратить столько, сколько соседи, покончил жизнь самоубийством.

Вообщем, решил, что лучше умереть, чем влачить нищенское существование мульти-миллионера.

[Сигма]

Сообщение от ZW

Ну а где их нет , лудоманов?Некоторые платят 29000 именно за эти эмоции.Все верно , низкие эмоции и должны обходится дорого.И если заплачены только деньги , то все не так уж печально.

так о том и речь. Ни оценить, ни насладиться.
Анекдот про барабаны от Страдивари знаешь? Ну там ещё понторез приобщал своих компаньонов к миру прекрасного. Что-то типа: "пацаны, мне всё объяснили! Страдивари делал скрипки для лохов! А для настоящих пацанов (пошла распальцовка) он делал барабаны!"

[rugambler]

Сообщение от -lexa-

Самурай из поста Ру, вполне мог таскать с собой этот чайник именно как капиталовложение на черный день и не более того.

Суть примера как раз в том, что это не так. Это была стоимость большого имения, а то и нескольких. С другой стороны - фарфоровый чайник, который фиг продашь еще. Что лучшее капиталовложение?

ZW довольно неплохо написал, но надо бы обобщить - у людей разные цели и желания. Они могут принимать весьма причудливые формы. В том числе человек может (и часто это делает) покупать вещи, которые ему (именно ему) доставляют удовольствие. А что-то другое, эквивалентное по цене - не доставляет. Все же встречали, скажем, коллекционеров? Человек может просто любить свой выбор настолько, что отказывается от какой-либо другой собственности в пользу своего выбора. Ну семье такого человека нелегко (если она у него есть), а в остальном - каждый сходит с ума по-своему.

Ну это один вариант. А второй уже обсудили - статусная вещь. В каждом обществе есть свои фишки, без которых просто люди соотв. круга не будут воспринимать как равного. Где-то часы, где-то золотое кольцо в нос. Дресс-код, так сказать.