Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

О теории трейдерства

Важные объявления
Старый 28.01.2012, 21:05     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.10.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 347
Здавствуйте. Простите, если такая тема уже поднималась.

Вопрос знатокам трейдерства.
Кое-что почитал-послушал. Может мало ещё.
Но вот до сих пор мне не очень понятно, на чём принципиально строится весь трейдинг: На памяти цен и есть ли таковая? На новостях? На чём-то ещё?
тёркин вне форума      
Старый 28.01.2012, 22:15   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для qetou
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 469
На работающей торговой стратегии. Построить ее можно много на чем, есть много методов фундаментального и тех анализа. Имхо главное - поменьше играться в вуду типа ганна, волн эллиота и пр.)
qetou вне форума      
Старый 29.01.2012, 01:41     TS Старый   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.10.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 347
Цитата:
Сообщение от qetou Посмотреть сообщение
На работающей торговой стратегии. Построить ее можно много на чем, есть много методов фундаментального и тех анализа. Имхо главное - поменьше играться в вуду типа ганна, волн эллиота и пр.)
Нуу, это как раз понятно. Но принципиально на чём строятся торговые стратегии, которые нужно самому находить или быстро и своевременно менять? Даёт ли игровая ))), пардон, торговая стратегия численное значение вероятности направления изменения цены, например 2/3, что цена вырастет и 1/3, что упадёт?

Поясню, откуда непонимание. Цена - явление случайное. Цену можно уподобить шарику рулетки - выпало пять раз подряд чётное и вероятность выпадения чётного в шестой раз не изменилась. А то ведь мне, дитю неразумному, не понятна природа плюса если одинаковые вероятности событий, на которые ставятся деньги.

Буду очень благодарен за сцылку на книгу/статью умную по этому вопросу.
тёркин вне форума      
Старый 29.01.2012, 02:18   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,535
Медаль 
А почему вы решили обратиться на этот форум вместо того что бы самому начать искать инфу по вашим вопросам? Есть действительно книги, статьи, обучающие курсы и т.д. Никто за вас искать их не станет
Движения валют это не рулетка. На эти движения влияет определенная масса факторов. Что это за факторы, вы можете узнать в процессе прочтения разной инфы.
Учтите что торговля на стоках и торговля на форексе это немножечко разные вещи. Они оч похожи, но все же это две разные сферы. Как скажем омаха и холдем. Поэтому прежде чем что то читать, определите сначала для себя на какой именно бирже вы хотите вести торговлю. (я рекомендовал бы форекс).
RabbitRoger вне форума      
Старый 29.01.2012, 02:32   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,535
Медаль 
...пожалуй добавлю, что после одного-двух дней поиска и чтения инфы по форексу у вас никоим образом не получится зарабатывать. Так что не надейтесь что вы сможете быстро овладеть этим ремеслом К заработку (на любой бирже) придется приходить долго и упорно. Так что если вы любитель легкой наживы, лучше отложите мысль с биржевой торговлей. Эта вещь далеко не для слабаков.
RabbitRoger вне форума      
Старый 29.01.2012, 03:16   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для EffOrt
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 896
А объясните теханализ работает, или это такой же миф, как и вера в то, что в покере, после даунстрика сразу придет апстрик?
__________________
В конце концов наша глобальная цель заключается в том, чтобы чувствовать себя хорошо. (с) Феруелл
EffOrt вне форума      
Старый 29.01.2012, 03:51   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Пушев
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 352
Цитата:
Сообщение от RabbitRoger Посмотреть сообщение
А почему вы решили обратиться на этот форум вместо того что бы самому начать искать инфу по вашим вопросам? .
Подскажите какие нибудь хорошие форумы по форексу, книги, ресурсы ?

Уже наверное полгода в свободное от покера время изучаю форекс. Кроме mql5.com нормальных ресурсов не находил.
Пушев вне форума      
Старый 29.01.2012, 03:58   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Даже раздел специальный есть.

Цитата:
Но принципиально на чём строятся торговые стратегии, которые нужно самому находить или быстро и своевременно менять?
Цитата:
Сообщение от EffOrt Посмотреть сообщение
А объясните теханализ работает, или это такой же миф, как и вера в то, что в покере, после даунстрика сразу придет апстрик?
Теханализ работает. Вопрос, что именно анализировать.

Если все абсолютно упростить, то подобные рынки (с большим количеством действующих лиц) зависят не от изменений состояния рынков на предидущих шагах, а от изменений случайного воздействия на этих предидущих шагах. Т.е. тот, кто хоть что-то знает о воздействиях, автоматически имеет преимущество над теми, кто строит сколь угодно сложную стратегию, основаную на анализе только предидущих состояний системы.

Ну про "сколь угодно", это я преувеличил, но читатели не сильно ошибутся, если будут полагать это верным.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 29.01.2012, 05:27   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,535
Медаль 
Цитата:
Сообщение от EffOrt Посмотреть сообщение
А объясните теханализ работает, или это такой же миф, как и вера в то, что в покере, после даунстрика сразу придет апстрик?
Если у вас даунстрик, то здраво предполагать что какой то последующий период времени вы будете играть в минус. Эта динамика ваших проигрышей будет длиться какое то время. Ее можно расчитать по вашему std. dev, стилю игры, того насколько вы хорошо понимаете игру, и не поддаетесь тильту. На основе этого можно создать прогноз или назовем это "обьемом" движения "валюты" в какую либо сторону. На примере того что я описал выше можно зарабатывать на форексе. То есть, я хочу сказать, что если бы форекс трейдера посадили бы торговать на графики покерных игроков, думаю что он очень быстро бы освоил происходящее и добился бы успеха.
RabbitRoger вне форума      
Старый 29.01.2012, 05:53   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,535
Медаль 
Так как меня привлекают такие темы, я решил быстренько накидать наглядный пример в пейнте.

Предположим есть игрок нл1к ХА. Игрок имеет четко выраженную тенденцию (которая отражается на его предыдущих месячных графиках) играть в плюс. Таким образом нашей задачей будет заработать на движении "вверх". Как показал анализ его предыдущих графиков, игрок довольно хорошо играет, однако если он выигрывает достаточно много денег (~50k$) менее чем за месяц (2/3 или 3/4 месяца), то далее он начинает расслабляться и его игра несколько ухудшается, что сказывается на его профите. Однако следующий месяц он начинает с нового листа, с новым настроем и мотивацией.
И так будет продолжаться до тех пор, пока его плюсовая тенденция не измениться на минусовую, либо не войдет во флэт (игра в ноль).

Смотрим график.
(фиолетовая вертикальная полоса разделяет месяц январь и февраль.) Причем закрытие лотов желательно вести на первой отметке SELL полностью, не открывая новых лотов на продажу. Затем следующий открытый лот будет снова на покупку. (На случай если игрок не будет играть в минус, а скажем будет играть в ноль, либо минус будет настолько мелким, что мы не сможем окупить разницу купли/продажи валюты и комиссию.)
Изображения
 
RabbitRoger вне форума      
Старый 29.01.2012, 07:06   #11 (permalink)
Старожил
 
Аватар для EffOrt
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 896
Цитата:
Сообщение от RabbitRoger Посмотреть сообщение
Если у вас даунстрик, то здраво предполагать что какой то последующий период времени вы будете играть в минус. Эта динамика ваших проигрышей будет длиться какое то время.
Нет, апстрик может начаться в любой момент. Если выпало 5 орлов подряд, это не значит что и шестой раз выпадет решко. У диспы нет памяти.
__________________
В конце концов наша глобальная цель заключается в том, чтобы чувствовать себя хорошо. (с) Феруелл
EffOrt вне форума      
Старый 29.01.2012, 07:09   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Лучше торговать российскими бумагами. И все решает - инсайд) Без инсайда тоже можно, но с инсайдом лучше)))))
-lexa- вне форума      
Старый 29.01.2012, 11:09   #13 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для qetou
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 469
Цитата:
Сообщение от тёркин Посмотреть сообщение
Даёт ли игровая ))), пардон, торговая стратегия численное значение вероятности направления изменения цены, например 2/3, что цена вырастет и 1/3, что упадёт?

Поясню, откуда непонимание. Цена - явление случайное. Цену можно уподобить шарику рулетки - выпало пять раз подряд чётное и вероятность выпадения чётного в шестой раз не изменилась. А то ведь мне, дитю неразумному, не понятна природа плюса если одинаковые вероятности событий, на которые ставятся деньги.
Я так понимаю, тебя интересует больше технический, чем фундаментальный анализ. Основной якобы постулат теханализа - колебания цены включают в себя всю необходимую для анализа информацию, все факторы, влияющие на цену. Т.е. одного графика цены достаточно для анализа, больше ничего не нужно.
Во-первых, есть такое понятие, как бэктестинг - тестирование торговой стратегии на исторических данных, т.е. данных за прошедшие периоды. Если стратегия дает положительный результат на достаточно большом сэмпле исторических данных, то есть вероятность, что при тех же исходных данных она будет давать положительный результат и при торговле в реальном времени.
Во-вторых, торговая стратегия - это не только правила когда нужно покупать и когда продавать, там есть куча куда более важных составляющих.

Цитата:
Буду очень благодарен за сцылку на книгу/статью умную по этому вопросу.
Если интересует книга для совсем чайников про рынки в целом - говорят Малая энциклопедия трейдера Наймана ничего.
От себя могу посоветовать простые книги по торговой системе
По теханализу
(вторая наверно больше по статистике, но для прочтения имхо необходима, может чуть попозже)
qetou вне форума      
Старый 29.01.2012, 13:22   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,535
Медаль 
Цитата:
Сообщение от EffOrt Посмотреть сообщение
Нет, апстрик может начаться в любой момент. Если выпало 5 орлов подряд, это не значит что и шестой раз выпадет решко. У диспы нет памяти.
Вы цепляетесь за крайности. Какова вероятность что наноноко 2012 год отыграет в минус? 50/50? нет.. так и с графиками на форексе. Если бы игра была такой уж лотереей, стал бы кто то строить бизнес на ее основе? Тоже и с казино, нет такой игры в казино, где казино не получает плюсовое математическое ожидание.
RabbitRoger вне форума      
Старый 29.01.2012, 14:20     TS Старый   #15 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.10.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 347
Спасибо всем отписавшимся.

Из прочитанного понял,
что изучать и изучать мне этот вопрос;
что численного выражения вероятности направления движения цены не существует.

Да, рынок Форех меня пока не интересует по причине так называемой кухни, где брокер играет против трейдера.
тёркин вне форума      
Старый 29.01.2012, 14:27   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от RabbitRoger Посмотреть сообщение
Предположим есть игрок нл1к ХА. Игрок имеет четко выраженную тенденцию...
В последующем рассуждении есть неявное предположение, что ты про эту тенденцию знаешь, а другие - нет. (Ибо если они тоже знают, то против кого ты будешь играть?)
Это смелое предположение.

Цитата:
Основной якобы постулат теханализа - колебания цены включают в себя всю необходимую для анализа информацию, все факторы, влияющие на цену.
Вот-вот. Параллель с покером примерно такая:
сидят некие игроки - играют в покер. Группа "трейдеров" торгует на бирже (ставки на результат) между собой не видя карт, а только анализируя ставки игроков. Строит свои "стратегии" и пр. А теперь нужно учесть, что есть трейдеры, которые видят не только ставки игроков, но и сами карты, хотя бы некоторые. Выгодно будет торговать остальным?
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 29.01.2012, 14:46   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для qetou
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 469
У покера с торговлей мало общего и параллель имхо в корне неверная.
qetou вне форума      
Старый 29.01.2012, 14:55   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от qetou Посмотреть сообщение
У покера с торговлей мало общего и параллель имхо в корне неверная.
Ты прочитай пример внимательнее - тут покер дан в качестве примера рынка, а не аналога торговли. Замени покер на футбольный матч, ничего не изменится в рассуждениях.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 29.01.2012, 15:07   #19 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для qetou
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 469
Ок. Не хочу спорить, но ты не прав
qetou вне форума      
Старый 29.01.2012, 20:18   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,535
Медаль 
Цитата:
Сообщение от rugambler Посмотреть сообщение
В последующем рассуждении есть неявное предположение, что ты про эту тенденцию знаешь, а другие - нет. (Ибо если они тоже знают, то против кого ты будешь играть?)
Это смелое предположение.
Со всеми твоими рассуждениями согласен, кроме этих
Такое предположение скорее создается не у меня, а у всех остальных кто нас читает. (только в отношении форекса). Я лиш привел небольшой аналог(точнее, что бы не возникло недопониманий, как ты правильно и сказал - пример рынка), иными словами пример, так что бы людям было понятно.
Играем мы на форексе не против Пети, Коли, Васи, а против целого рынка валют. Это одно из отличий покера и биржевой торговли. Второе отличие, это то что покер позволяет вам зарабатывать деньги в онлайне каждый день, а биржа как правило закрывается на выходные дни, и открывается с наступлением понедельника. Ну и пожалуй третье отличие, это то что на покере со сменой лимитов на более высокие вам нужно больше навыков игры и тд. Вы должны быть сильнее. На форексе же все фиолетово. Будете ли вы торговать "на 100$ или на 100к$" сложность торговли теоритически никак не меняется.
Как для меня, так два этих ремесла между собой вообще очень похожи .
По первому пункту - Если я расскажу половине трейдеров форекса о стратегии которая 100% сделает им плюс, и они ею воспользуются, торговать сложнее мне от этого не станет. Почему? Потому что игра ведется против РЫНКА! А не против несчатсных трейдеров которые покупают и продают. Валюту двигают не трейдеры, а мировые банки, целые страны, очень крупные компании и тд. И вся это экономика в совокупности создает какое то движение. Мировая экономика! А не как не трейдер сидящий дома у компьютера. (по большому счету.)


Цитата:
Да, рынок Форех меня пока не интересует по причине так называемой кухни, где брокер играет против трейдера.
Вот этого не понял.
Вы тщательно не разобравшись в теме судите о таких вещах... Из серии услышал звон, не знаю где он.
RabbitRoger вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пара вопросов по теории oozziicc Вопросы от новичков 16 15.02.2010 17:53
Научите новичка теории))) Cepexa Одностоловые турниры 9 27.04.2008 02:53
нужна подсказка по теории krotov Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 28 03.12.2007 01:17
От теории к практике vov81 Многостоловые турниры 13 07.06.2007 06:13
Немного теории вероятности Peter_Rus Клубный покер (Архив, FAQ) 17 02.11.2004 07:31



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:02. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot