[oozziicc]

1. Микролимиты.
Если я уверен, что мне проплатят флэш/стрит, значит ли это, что я могу совершать колы не по шансам?
Ведь по потенциальным шансам мы всегда будем хорошо стоять..
Но выходит что стоит тянуть все дро??
2. Префлоп на карманках.
Опять же, по потенциальным шансам, если я уверен что мне проплатят сэт, а его проплачивают, если стэк у оппа соответствующий, мне выгодно под рейз на любых карманках заходить..
Где подвох?

[Проффи]

Харингтон это очень чётко объяснил в своей книге..да и никакого подвоха нет,есть только математика=)

[GrigoryS]

Со временем твоя уверенность начнет снижаться.

[Alenenok FU]

п.2
- ТС вбей в кальк AK vs 22 и AK vs 99 и сравни эквити этих рук.
- с 99 это не только поход за сетвелью, но и играбельная рука на 10-15% флопов (с 22 как ты понимаешь это не прокатит... только фолд).
- младший сет в старший сет (трипс) = 100% слив стека (сколько рук отыграл? неужели ни разу?)

ЗЫ
в кеш не играю, только микро СНГ, так что ИМХО

[OMG_Im_Fish]

Ну дро далеко не всегда выгодно не по шансам тянуть, хотя тут все от опа зависит. Ну а с карманками выгодно заходить под рейзы, особенно находясь в позе.

[Rel0ad]

Сообщение от Alenenok FU

п.2
- ТС вбей в кальк AK vs 22 и AK vs 99 и сравни эквити этих рук.
- с 99 это не только поход за сетвелью, но и играбельная рука на 10-15% флопов (с 22 как ты понимаешь это не прокатит... только фолд).
- младший сет в старший сет (трипс) = 100% слив стека (сколько рук отыграл? неужели ни разу?)

ЗЫ
в кеш не играю, только микро СНГ, так что ИМХО

Не согласен. Если ты в позиции, то 22 можно прекрасно обыграть в 60% случаев. Стоит только понимать с кем ты играешь, размер входа и фолд еквити.
Расскажу один пример, вчера вернулся с Империала, играли кеш 9 макс, блины 10-10. За столом одни реги, у всех игра лузово-агрессивная. Никто не кому толком не проплачивал. Где-то на 7ом часу игры интересная раздача: катоф с А9 рейз, батон кол. Флоп 929 дро флеш. Катоф делает рейз, чтобы убить флеш велью, батон кол. Торн в дро не попадает и летит рейз снова от катофа, батон кол , ривер флеш не закрыл. Катоф рейз, батон ререйз. Дальше идет жесткое обсуждение, типа мол к чему блеф, с чем батон колит и тд тп. Шотдаун батон открывает 22 и забирает нехилейший банк. Ни с АА, ни с КК никто близко не забрал даже половину того банка...вот так

[Alenenok FU]

Сообщение от Rel0ad

Не согласен. Если ты в позиции, то 22 можно прекрасно обыграть в 60% случаев. Стоит только понимать с кем ты играешь, размер входа и фолд еквити.
Расскажу один пример, вчера вернулся с Империала, играли кеш 9 макс, блины 10-10. За столом одни реги, у всех игра лузово-агрессивная. Никто не кому толком не проплачивал. Где-то на 7ом часу игры интересная раздача: катоф с А9 рейз, батон кол. Флоп 929 дро флеш. Катоф делает рейз, чтобы убить флеш велью, батон кол. Торн в дро не попадает и летит рейз снова от катофа, батон кол , ривер флеш не закрыл. Катоф рейз, батон ререйз. Дальше идет жесткое обсуждение, типа мол к чему блеф, с чем батон колит и тд тп. Шотдаун батон открывает 22 и забирает нехилейший банк. Ни с АА, ни с КК никто близко не забрал даже половину того банка...вот так

ТС покоряет микролимиты, а ты ему рассказываешь про тонкое велью. Он больше с рейком борется, чем с оппами. аууууу...

[Rel0ad]

Сообщение от Alenenok FU

он больше с рейком борется, чем с оппами. аууууу...

прикольно сказал +++ лол, смеюсь уже 5 минут. Ну все равно с позиции 22 играть нуно!

[Adjunkt]

Несколько слов для начинающих игроков холдем нл 0,10$-0,25$

Прежде всего, необходимо определиться с покеррумом. Их очень много в настоящее время, советую выбрать тот, где больше всего столов в любое время суток. Так как играть нужно будет почти каждый день и желательно не тратить много драгоценного времени на посадку за стол, лучше потратить это время на подбор наиболее подходящего стола или столов. Конечно же, обязательным условием при подборе покеррума должен быть бонус для первого депозита и рейкбэк.
Рекомендую начинать играть с одного стола в лимите 0.10$ – 0.25$ или в зависимости от покеррума 0.15$ – 0.30$. Так как в лимитах ниже играть не получиться, для прибыльной игры там надо просто сидеть и ждать когда на твой сет клюнет очередной оп, готовый выложить все свои фишки на второй по силе паре. А вот в предложенных выше лимитах уже есть подобие настоящего покера и игроки там попадаются очень даже неплохие. А как известно научиться можно только от соперника который сильнее тебя.
Может показаться, что за одним столом играть скучно и вам захочется открыть еще столы – не стоит! Если внимательно наблюдать и анализировать игру за столом, то поверьте мне – скучно не будет. Кроме того на начальном этапе чем больше столов открыто – тем больше будет проигрыш! Не гонитесь за деньгами, вы должны четко знать, что в ближайшие 5-6 месяцев вы будете играть минусово, относитесь к этим проигрышам, как к оплате за обучение или вложениям в ваш бизнес! И не предавайте им большого значения, так как психологическое состояние игрока должно быть максимально стабильным во время игровой сессии. Самое главное не поддаваться эмоциям и играть разумно – математически верно. Поверьте если вы научитесь контролировать себя и разумно мыслить находясь даже в глубоком минусе – то несомненно освоите кешевые игры.
Заниматься анализом сыгранных игровых сессий на мой взгляд лучше перед очередной игрой. Так можно убить двух зайцев – сделать работу над ошибками и настроиться на новую игровую сессию.
Самая главная ошибка новичков, как мне кажется – это переоценка значения стартовых рук и префлоп игры. Например многие считают - что АК это рука на которой можно переть до конца и её тяжело скинуть. Наоборот основным достоинством этой руки, является то, что от неё легко избавиться в отличие от карманной пары АА или КК, но даже при совпадении на флопе её не стоит агрессивно разыгрывать и отвечать с ней на крупные рирейзы ваших ставок. Если конечно ваш оп не идиот.
Вообще первоначально при посадке за стол не играйте агрессивно, кроме как на конфетках. Наблюдайте за игроками и делите их на категории. Хотя бы самые упрощенные, хотя бы на дурак и нормальный игрок. Вы должны видеть опов с диапазоном игры который позволяет ему на тузах с низким кикерром или любой высшей парой - независимо от кикера выложить все свои фишки на ваши ставки. Попросту тех, кто не может упасть при скажем А7 на флопе АК9 и отдаст вашему АК все! Это ваши клиенты на них вы должны зарабатывать. Но никогда не блефуйте в таких игроков – они вскроют ваш блеф даже не думая. Блефовать надо в игроков умных, думающих, которые не поставят лишнюю копейку в пот если не уверены что впереди.
Когда же вы прииграетесь к столу, то есть поймете кто из игроков на что способен, какой у опов диапазон и т.д. (читай подробно о чтении игроков http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...i_s_2-2-a.html) то уже будете знать с кем можно агрессивно разыгрывать одну пару, а чьего рирейза опасаться даже если у вас сет.
Всегда анализируйте флоп и задавайте себе вопросы: какие карты могли подойти сопернику? Почему он сделал бет или рейз? Это континюэшн бет или у него действительно что то есть? Почему он заколил ваш бет, а темболее рейз? И т.д.
Но самое главное не думайте что оп блефует, если только у вас нет серьезных ридсов на него, всегда исходите из того что он играет по карте! И анализируйте может ли ваш бет, рейз, рирейз выбить его из раздачи или это может загнать вас в сложную ситуацию в случае его рирейза и т.д..
После анализа флопа если раздача продолжилась, еще более тщательно анализируйте терн и также ривер! Еще одна ошибка начинающих игроков - это правильная игра префлоп и на флопе но ужасная на терне и ривере. Не боитесь нажать чек на терне если не уверены что впереди, не бойтесь нажать фолд на терне и особенно на ривере – основные деньги проигрываются именно на этих двух улицах, помните об этом.
И знайте, что если вас переехали, то это ничего страшного так бывает и с лучшими профессионалами. Но старайтесь сами не допускать грубых ошибок и бесполезных минусовых ставок. А когда вы впереди, то не стесняйтесь забирайте с опа по полной. Часто начинающие игроки на конфетке начинают играть медленно, пытаются заманить противника – никогда так не делайте. Единственно правильный вариант это ставить, рейзить и опять ставить! Если у опа есть рука он вам ответит, ну а если нет, то в следующий раз будет!
Я не приводил подробных примеров, диапазонов рук, вариантов игры префлоп, постфлоп так как это все описывается в базовых книгах по стратегии безлимитного холдема, настоятельно рекомендую прочитать и самое главное ознакомиться с математикой покера, понять ее и использовать при каждой раздачи! Без этого движение вперед невозможно.
УДАЧИ В ВАШИХ НАЧИНАНИЯХ И ПОБОЛЬШЕ РАБОТАЙТЕ НАД СОБОЙ - ТОГДА ВСЕ ПОЛУЧИТЬСЯ!

[Alenenok FU]

Сообщение от Adjunkt

Несколько слов для начинающих игроков холдем нл 0,10$-0,25$

Прежде всего, необходимо определиться с покеррумом. Их очень много в настоящее время, советую выбрать тот, где больше всего столов в любое время суток. Так как играть нужно будет почти каждый день и желательно не тратить много драгоценного времени на посадку за стол, лучше потратить это время на подбор наиболее подходящего стола или столов. Конечно же, обязательным условием при подборе покеррума должен быть бонус для первого депозита и рейкбэк.
Рекомендую начинать играть с одного стола в лимите 0.10$ – 0.25$ или в зависимости от покеррума 0.15$ – 0.30$. Так как в лимитах ниже играть не получиться, для прибыльной игры там надо просто сидеть и ждать когда на твой сет клюнет очередной оп, готовый выложить все свои фишки на второй по силе паре. А вот в предложенных выше лимитах уже есть подобие настоящего покера и игроки там попадаются очень даже неплохие. А как известно научиться можно только от соперника который сильнее тебя.
Может показаться, что за одним столом играть скучно и вам захочется открыть еще столы – не стоит! Если внимательно наблюдать и анализировать игру за столом, то поверьте мне – скучно не будет. Кроме того на начальном этапе чем больше столов открыто – тем больше будет проигрыш! Не гонитесь за деньгами, вы должны четко знать, что в ближайшие 5-6 месяцев вы будете играть минусово, относитесь к этим проигрышам, как к оплате за обучение или вложениям в ваш бизнес! И не предавайте им большого значения, так как психологическое состояние игрока должно быть максимально стабильным во время игровой сессии. Самое главное не поддаваться эмоциям и играть разумно – математически верно. Поверьте если вы научитесь контролировать себя и разумно мыслить находясь даже в глубоком минусе – то несомненно освоите кешевые игры.
Заниматься анализом сыгранных игровых сессий на мой взгляд лучше перед очередной игрой. Так можно убить двух зайцев – сделать работу над ошибками и настроиться на новую игровую сессию.
Самая главная ошибка новичков, как мне кажется – это переоценка значения стартовых рук и префлоп игры. Например многие считают - что АК это рука на которой можно переть до конца и её тяжело скинуть. Наоборот основным достоинством этой руки, является то, что от неё легко избавиться в отличие от карманной пары АА или КК, но даже при совпадении на флопе её не стоит агрессивно разыгрывать и отвечать с ней на крупные рирейзы ваших ставок. Если конечно ваш оп не идиот.
Вообще первоначально при посадке за стол не играйте агрессивно, кроме как на конфетках. Наблюдайте за игроками и делите их на категории. Хотя бы самые упрощенные, хотя бы на дурак и нормальный игрок. Вы должны видеть опов с диапазоном игры который позволяет ему на тузах с низким кикерром или любой высшей парой - независимо от кикера выложить все свои фишки на ваши ставки. Попросту тех, кто не может упасть при скажем А7 на флопе АК9 и отдаст вашему АК все! Это ваши клиенты на них вы должны зарабатывать. Но никогда не блефуйте в таких игроков – они вскроют ваш блеф даже не думая. Блефовать надо в игроков умных, думающих, которые не поставят лишнюю копейку в пот если не уверены что впереди.
Когда же вы прииграетесь к столу, то есть поймете кто из игроков на что способен, какой у опов диапазон и т.д. (читай подробно о чтении игроков http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...i_s_2-2-a.html) то уже будете знать с кем можно агрессивно разыгрывать одну пару, а чьего рирейза опасаться даже если у вас сет.
Всегда анализируйте флоп и задавайте себе вопросы: какие карты могли подойти сопернику? Почему он сделал бет или рейз? Это континюэшн бет или у него действительно что то есть? Почему он заколил ваш бет, а темболее рейз? И т.д.
Но самое главное не думайте что оп блефует, если только у вас нет серьезных ридсов на него, всегда исходите из того что он играет по карте! И анализируйте может ли ваш бет, рейз, рирейз выбить его из раздачи или это может загнать вас в сложную ситуацию в случае его рирейза и т.д..
После анализа флопа если раздача продолжилась, еще более тщательно анализируйте терн и также ривер! Еще одна ошибка начинающих игроков - это правильная игра префлоп и на флопе но ужасная на терне и ривере. Не боитесь нажать чек на терне если не уверены что впереди, не бойтесь нажать фолд на терне и особенно на ривере – основные деньги проигрываются именно на этих двух улицах, помните об этом.
И знайте, что если вас переехали, то это ничего страшного так бывает и с лучшими профессионалами. Но старайтесь сами не допускать грубых ошибок и бесполезных минусовых ставок. А когда вы впереди, то не стесняйтесь забирайте с опа по полной. Часто начинающие игроки на конфетке начинают играть медленно, пытаются заманить противника – никогда так не делайте. Единственно правильный вариант это ставить, рейзить и опять ставить! Если у опа есть рука он вам ответит, ну а если нет, то в следующий раз будет!
Я не приводил подробных примеров, диапазонов рук, вариантов игры префлоп, постфлоп так как это все описывается в базовых книгах по стратегии безлимитного холдема, настоятельно рекомендую прочитать и самое главное ознакомиться с математикой покера, понять ее и использовать при каждой раздачи! Без этого движение вперед невозможно.
УДАЧИ В ВАШИХ НАЧИНАНИЯХ И ПОБОЛЬШЕ РАБОТАЙТЕ НАД СОБОЙ - ТОГДА ВСЕ ПОЛУЧИТЬСЯ!

Слишкам много букав. Но пробегая между строк наткнулся на "Всегда анализируйте флоп и задавайте себе вопросы: какие карты могли подойти сопернику?"

Это 100% неправда. На таких лимитах ПЕРВОЕОЧЕНЬВАЖНОЕ нужно анализировать флоп, как он помог Вам, а не сопернику.

[aspirine88]

Я недавно сам пытался научится играть в кэш, в том числе немного играл даже нл25, сейчас прочитал статью и хотел высказать свое мнение. По-моему автор очень точно описал основные ошибки людей, все эти ошибки я совершал в самом начале, некоторые, возможно, до сих пор совершаю.

С Алененком полностью не согласен, умение оценивать абсолютную силу своей руки вряд ли достаточно для побития нл25. Современные реалии микролимитов уже далеки от того, что было в те времена, когда по ним поднимались люди, играющие сейчас мид стекс. Сейчас на нл25 полно нитовых регов и фишей насмотревшихся на блефы Тома Двана, чтобы пройти все это, выплачивая при этом огромный рейк, нужно быть на три головы сильнее каждого, с кем ты играешь. Поэтому умения анализировать флоп пригодится, чтобы обыграть тех, кто смотрит только в свои карты

[OMG_Im_Fish]

Да зачем быть на три головы выше для микролимитов? Ну много там регов, ну и что с этого? фишей там тоже милион, и она вернут тебе все что ты по своему неумению отдал регам, да и многие реги творят такое........ ИМХО быть на три головы выше соперников это всегда гуд и к этому нужно стремиться, но микролимиты бить в плюс можно и без этого.

[Adjunkt]

Я так понял ты в турнирах играешь?

[Adjunkt]

[QUOTE=aspirine88;1032697]"Я недавно сам пытался научится играть в кэш, в том числе немного играл даже нл25"
Так ты кэш забросил, или играешь?

[Alenenok FU]

Сообщение от aspirine88

Я недавно сам пытался научится играть в кэш, в том числе немного играл даже нл25, сейчас прочитал статью и хотел высказать свое мнение. По-моему автор очень точно описал основные ошибки людей, все эти ошибки я совершал в самом начале, некоторые, возможно, до сих пор совершаю.

С Алененком полностью не согласен, умение оценивать абсолютную силу своей руки вряд ли достаточно для побития нл25. Современные реалии микролимитов уже далеки от того, что было в те времена, когда по ним поднимались люди, играющие сейчас мид стекс. Сейчас на нл25 полно нитовых регов и фишей насмотревшихся на блефы Тома Двана, чтобы пройти все это, выплачивая при этом огромный рейк, нужно быть на три головы сильнее каждого, с кем ты играешь. Поэтому умения анализировать флоп пригодится, чтобы обыграть тех, кто смотрит только в свои карты

Микро это вроде NL5, а ты про NL25.

Перечитал статью. Автору респект огромный. Но всетаки останусь при своем мнении, хотя сформулирую по-другому:

На кеш микролимитах первое что нужно оценить, это как флоп подошел Вам, а потом уже оценивать соперника и его диапазон относительно флопа. Умение играть без карт как Аннет Обрестад придет потом (если придет), а играя микро против лузовых берсерков пушаших 2эни лучше всетаки иметь "за спиной" хотябы ТПТК или лучше.

[Adjunkt]

Сообщение от Alenenok FU

Микро это вроде NL5, а ты про NL25.

Перечитал статью. Автору респект огромный. Но всетаки останусь при своем мнении, хотя сформулирую по-другому:

На кеш микролимитах первое что нужно оценить, это как флоп подошел Вам, а потом уже оценивать соперника и его диапазон относительно флопа. Умение играть без карт как Аннет Обрестад придет потом (если придет), а играя микро против лузовых берсерков пушаших 2эни лучше всетаки иметь "за спиной" хотябы ТПТК или лучше.

Спасибо за респект.
Полностью согласен с высказыванием и я не противоречу ему, просто есть ситуации-скажем когда ты рейзер и надо делать конбет, то прежде всего оценивается соперник, потом флоп, а только потом уже твои собственные карты.

[Novikov75]

Хорошая статья .