[ZW]

Сообщение от rugambler

Еще раз, из тех, кому не нравится Путин большинство считает жизнь "по закону" лучше, чем жизнь "по понятиям". И да, хочет насадить это в России. Эти персонади кажутся тебе смешными и жалкими, а мне нет. Достаточно сопоставить электорат Единой России и их противников.

Ты или работаешь или на эмоциях.Но я попробую объяснить.А ты попытайся понять меня объективно.Если любопытно.


А Путин насаждает жить по понятиям?

Ты за то , что бы по закону?Удивишься , я ровно за это же.По какому такому закону , ты вынес такой приговор Путину?Может Путин где такое утверждал или что-то такое сделал?Ну так собери всех кому он не нравиться , это тех которые , по твоим словам , за закон.

И действуйте , как и себя позиционируете , по закону .Обратитесь в суд.Получите решение суда.Решение суда у тебя есть?Так откуда у тебя такой приговор Путину?Да не нравиться он тебе , вот ты и вынес приговор.На уровне твоего понимания он такой.Это ты по понятиям.А я за закон.

А потом вот такие как ты живушие по понятиям и для своих , пудрят людям мозги и имеют тех кто живет по закону и для всех.

[ZW]

Сообщение от rugambler

ZV не делит, но оно, деление, есть. У него-то совсем просто: кто за Путина, у того наш менталитет, а кто против, у того не наш.

Трудный случай .Может через переводчика ?Причем тут Путин?

Я не раз писал, что за демократию и на всех выборах голосовал за Явлинского.Дальше уже сам думай.Я пас.

[ZW]

Сообщение от rugambler

Да с чего ты взял, что речь про насаждение "оттуда"?
Человеку может не нравиться Путин не потому, что ниу кто-то "плохой подсказал".
С таким же успехом некто может сказать, что это именно Путин "оттуда" и пусть и валит туда, вместе со всеми, кому он нравится.

С точностью до наоборот.Я предлагаю им остаться здесь .Сидеть на попе ровно , не раскачивать лодку и всем дружно гребсти веслами .Путин может нравиться , может не нравится .Это премьер-министр назначенный законно-избранным президентом.Придет время определенное законом избирайте кто вам нравиться.Живите по закону , отвыкайте жить по понятиям "законники".

[ZW]

Сообщение от rugambler

В сказки про тупой советский народ я не верю, равно как и в сказки про богоизбранность.

Вот тоже перл.Это же ты считаешь его тупым.Ты же только что это написал.Похоже ты даже не понял.Это с чего же я его должен считать тупым?Это потому , что он не живет так как на западе?Так может я поэтому считаю его мудрым . Я ни где этого не писал.Это твой вывод , что народ не живущий как на западе тупой.

[ZW]

Сообщение от rugambler

Я бы предложил строить полезное для всех, но именно этому такие как ты сопротивляются изо всех сил. Вам для всех не надо, вам надо для своих.

Ну так и поясни почему ты за мировое общество , в котором одним , что бы жить , приходиться урезать расходы ,брать в долг на кабальных условиях и в три раза больше работать.А другие , в обществе "для всех" , просто нарисуют деньги.Это что-ли общество полезное для всех ?

И чему же я по-твоему сопротивляюсь?

И почему же ты меня комисаром называл?Это же опять ты политрук , за полезное для всех общество.

[qetou]

whatever, too tired of this shit

[grishka]

Сообщение от ZW

А Путин насаждает жить по понятиям?

Нет конечно. )) Путин не просто какой-то там "по понятиям". Он в "законе". Ащета. Следи. За базаром. )))

[TruePaladin]

Сообщение от ZW

А Путин насаждает жить по понятиям?

Ты за то , что бы по закону?Удивишься , я ровно за это же.По какому такому закону , ты вынес такой приговор Путину?Может Путин где такое утверждал или что-то такое сделал?Ну так собери всех кому он не нравиться , это тех которые , по твоим словам , за закон.

И действуйте , как и себя позиционируете , по закону .Обратитесь в суд.Получите решение суда.Решение суда у тебя есть?Так откуда у тебя такой приговор Путину?Да не нравиться он тебе , вот ты и вынес приговор.На уровне твоего понимания он такой.Это ты по понятиям.А я за закон.
.

Тут замкнутый круг. Системой управляет коррупционер. Суд подчиняется коррупционеру. Ты никогда не засудишь коррупционера в его собственном суде.


С моей точки зрения, человек поддерживающий коррупционную систему и , предположительно, сам ворующий милиарды долларов насаждает жизнь по понятиям.
Ну а медведев вообще мега-клоун. На каждом шагу орет про верховенство закона, а не может его установить не то, что во всей стране, а даже в отношении отдельно взятых ситуаций и личностей.

[rugambler]

Сообщение от ZW

Вот тоже перл.Это же ты считаешь его тупым.Ты же только что это написал.Похоже ты даже не понял.Это с чего же я его должен считать тупым?

Я понимаю, что я сложно выражаюсь, просто точные формулировки простыми бывают редко. Перл в том, что ты предположил, что я не понимаю того, что думаю. Вот это перл, действительно.

Сообщение от ZW

Так может я поэтому считаю его мудрым.

Я в богоизбранность народов тоже не верю.
Скажем так, я считаю, что неразвитые народы есть, но русские к ним точно не относятся.

Сообщение от ZW

Я ни где этого не писал.Это твой вывод , что народ не живущий как на западе тупой.

Это твой вывод. Я выводов не делал в том тексте. Мой вывод, например, такой: русский народ не живет так, как на западе не потому, что тупой или там работать не умеет, а потому что стремление к гражданскому обществу пресекается властью по мере сил. Соответственно не в народе дело. Можно еще порассуждать про элиту общества, вот с ней в нашем народе действительно плохо, 70 лет селекции даром не прошли. Но народ вполне готов к нормальной современной жизни. Скажем ЕР себе голоса бы не приписывала и даже это было бы шагом вперед.

С другой стороны мне могут возразить, что все это не важно и живем-то мы хорошо и так как на западе нам не надо, но это уже отдельная история.

[rugambler]

Сообщение от ZW

Ну так и поясни почему ты за мировое общество

вот тут ответил уже.

Сообщение от ZW

Так откуда у тебя такой приговор Путину?

Приговоры выносит суд, а граждане высказывают свое мнение о власти. Она у нас выборная, а значит агитация как "за" так и "против" - благое дело. А приказы действующей власти (ака, жить по-закону) мы выполняем.
Мнение же о правлении ЕР под руководством Путина (не о нем самом, есс-но) мы выносим по тому, что видим. И если то, что видим, противоречит представлению о правильной жизни, значит мы "против", так и говорим.

Ну какая "жизнь по закону"? Достаточно проехать по городу на машине один раз, чтобы убедиться, что именно с исполнением закона в России большиииие проблемы.

Сообщение от ZW

Я предлагаю им остаться здесь .Сидеть на попе ровно , не раскачивать лодку и всем дружно гребсти веслами .

"Грести веслами", в данном случае, это указывать власти на ее ошибки (особенно, если она подавляет нормальные институты ее смены и обратной связи с обществом).
В твоих словах есть справедливый упрек - этого недостаточно. Но ты, я так понимаю, против этой критики выступаешь.

[ZW]

Сообщение от TruePaladin

Тут замкнутый круг. Системой управляет коррупционер. Суд подчиняется коррупционеру. Ты никогда не засудишь коррупционера в его собственном суде.


С моей точки зрения, человек поддерживающий коррупционную систему и , предположительно, сам ворующий милиарды долларов насаждает жизнь по понятиям.
Ну а медведев вообще мега-клоун. На каждом шагу орет про верховенство закона, а не может его установить не то, что во всей стране, а даже в отношении отдельно взятых ситуаций и личностей.

Неконструктивная критика и убеждение "замкнутый круг" заставит опустить руки.Но жизнь не стоит на месте.Покатиться в другом направлении.Тут важно верно выбранное направление и шаги .Медведев и должен задавать направление.А установить верховенство закона может только народ.Ты же не думаешь , что один Медведев это может сделать?Народ через свой инструмент государство.Народ должен понимать , что это его государство ,его закон , его ответственность.И никто другой этого не сделает.А если кивать на запад , то это будет чужое государство , чужой закон и полная безответственность.От народа это должно исходить , а не от других государств.

[rugambler]

Сообщение от ZW

А если кивать на запад

Дак надо не кивать на запад, а делать как на западе. Вот и вся разница.

При этом ответственность, есс-но, на том, кто делает. Это, по-моему, очевидно.

[ZW]

Оставим остально в стороне.

Сообщение от rugambler

Мой вывод, например, такой: русский народ не живет так, как на западе не потому, что тупой или там работать не умеет, а потому что стремление к гражданскому обществу пресекается властью по мере сил.

А что такое гражданское общество?И главное , покажи мне каким образом гражданское общество само по себе создаст русскому народу материальные блага на уровне США?

[ZW]

Сообщение от rugambler

Дак надо не кивать на запад, а делать как на западе. Вот и вся разница.

При этом ответственность, есс-но, на том, кто делает. Это, по-моему, очевидно.

Мы это уже обсуждали.Но еще уточним.

Делать как на Западе.А запад делает под себя.

Не сходиться.

И если мы говорим делать как на западе ,

Это значит делать под себя, и ни в коем случае не тупо копировать запад.

Если же мы копируем запад , то это прямо противоположное тому , что делают на западе.

Об этом я и писал " не надо насаждать "там " здесь " .Другими словами , не надо тупо копировать.

[ZW]

НАТО вооружаеться.Куда еще вооружаться?

[rugambler]

Сообщение от ZW

Мы это уже обсуждали.Но еще уточним.
Делать как на Западе.А запад делает под себя.
Не сходиться.

Как раз у все сходится, а у тебя как-то так:
Вовочке говорят "бери пример с Петеньки, он усердно учится и поэтому будет много денег зарабатывать, когда вырастет". "Не буду брать пример с Петеньки", - говорит Вовочка, - "это же ему будет лучше от его учебы, а при чем тут я?"

[ZW]

Сообщение от rugambler

Как раз у все сходится, а у тебя как-то так:
Вовочке говорят "бери пример с Петеньки, он усердно учится и поэтому будет много денег зарабатывать, когда вырастет". "Не буду брать пример с Петеньки", - говорит Вовочка, - "это же ему будет лучше от его учебы, а при чем тут я?"

И что у тебя сходиться?

Давай ближе к жизни.Я тебя знакомлю с пятью медалистами заканчивающими здесь Вуз с красным дипломом. Нахожу тебе пять человек закончившими удовлетворительно аналог Вузу в США и получающими хороший доход.И ты гарантируешь отличникам что они будут получать такие же деньги ?

[rugambler]

Сообщение от ZW

А что такое гражданское общество?И главное , покажи мне каким образом гражданское общество само по себе создаст русскому народу материальные блага на уровне США?

Что такое "гражданское общество" можно посмотреть в википедии. "Само по себе" оно конечно ничего не создаст, так же как и молоток сам по себе табуретку не сделает, но без молотка сделать ее сложнее.

Как оно может принять участие в создании материальных благ можно объяснить, но тут важнее другой момент: материальные блага, в узком смысле этого слова, не главное. Я хочу сказать о другом. Есть куча других факторов, влияющих на жизнь граждан, помимо чисто материальных благ.

Гражданское общество держит власть в тонусе, заставляет ее считаться с мнением этого самого общества, и, как следствие, власть вынуждена учитывать интересы рядовых членов.
Собственно это даже и по России видно - все больше граждан ощущают себя именно гражданами. Власть не может с этим не считаться.

На счет материальных благ простой пример: если жители дома чувствуют себя хозяевами своего дома и чувствуют свою ответственность за свой дом, то вокруг дома будет чище, чем там, где жильцы говорят "а что мы можем сделать, управдом не чешется", а на предложение выбрать другого, говорят - ну у него все схвачено да и вообще, вдруг без него будет еще хуже, он сам про это нам рассказал.

[rugambler]

Сообщение от ZW

И что у тебя сходиться?

Давай ближе к жизни.Я тебя знакомлю с пятью медалистами заканчивающими здесь Вуз с красным дипломом. Нахожу тебе пять человек закончившими удовлетворительно аналог Вузу в США и получающими хороший доход.И ты гарантируешь отличникам что они будут получать такие же деньги ?

Хотел дописать именно про этот пример, но подумал, что это слишком очевидно. Похоже надо:
Вовочке говорят "бери пример с Петеньки, он усердно учится и поэтому будет много денег зарабатывать, когда вырастет". "Не буду учиться, как Петенька", - говорит Вовочка, - "все равно у него у родителей денег больше, чем у моих, ему будет проще карьеру сделать и мне его не догнать".

У тебя ровно тоже самое - "вы мне не гарантируете, значит не буду делать". Какой-то детский подход.

А пример у тебя не правильный. Ты не то условие зафиксировал в своем эксперименте.

[ZW]

Сообщение от rugambler

"Само по себе" оно конечно ничего не создаст, так же как и молоток сам по себе табуретку не сделает, но без молотка сделать ее сложнее.

Вот давай это и зафиксируем , что бы не возращаться.

Гражданское общество это только инструмент.А нам важна табуретка.Зачем нам молоток , если им ничего не делать?

И если нам важна табуретка , то не уводи нас в сторону от нее.

Я бы сказал , что гражданское общество это деталь в механизме.Мехаизм должен вырабатывать нам качественную жизнь .

Вот мы должны построить механизм целью которого работать на наши интересы.А ты предлагаешь , стать деталью механизма обслуживающие интересы других.

Вот что это за механим?Как этот механизм работает у них?

И какие детали из того механизма мы можем использовать для создания своего?

Механизм важен , а не только его детали.