Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Про Китай

Важные объявления
Старый 31.07.2012, 18:06   #61 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Если опять нужна конкретика, то вот из Википендии, ну а книги сам ищи читай там все сказано. Стройная научная концепция доработанная до конца, но она же пылиться на полках и не доводится до людей. Ну а кто будет читать Бома или Прибрама специально, только специалисты. Почему не доводится понятно.
"Голографическая картина мира
Основная статья: Голодвижение
В последние годы жизни Бом много времени уделял работе над голографической моделью Вселенной. Бом считал, что все индивидуумы взаимосвязаны не в результате непосредственного влияния, которое они могут оказывать друг на друга, а в силу того факта, что все они подвержены влиянию общих фундаментальных законов. По Бому всё, включая сознание и материю, активно влияет на целое, а посредством целого и на все составляющие.
В своей теории «голодвижения» (holomovement) Бом предполагал, что каждый пространственно-временной участок мира содержит в себе весь порядок вселенной. Это включает в себя как прошлое, так настоящее и будущее. Подобно голограмме, где каждый сегмент содержит информацию о целом запечатлённом объекте, каждый участок воспринимаемого нами мира содержит в себе полную информацию о структуре вселенной или целого мира. В этой холистской концепции никто и ничто в нашей жизни не остров. Всё, включая мысли и поступки, произрастает из единой основы, приводя к тому, что любое изменение в одной части мира немедленно сопровождается или отражается в соответствующих изменениях во всех остальных частях. Эти теории Бома были использованы американским нейропсихологом Карлом Прибрамом, рассматривавшим мозг как голографическую структуру".
-lexa- вне форума      
Старый 01.08.2012, 12:03     TS Старый   #62 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от -lexa- Посмотреть сообщение
1. Конкретика оттуда, если уж так любишь:
"Идеология и далее прогрессировала - превратившись в научный материализм ... В результате сознание человечества трансформировалось на уровень раба своего собственного тела, его желания и потребности, его амбиции и его широта места под солнцем главное - ведь надо прожить жизнь красиво, ведь она так коротка и потом писец."
Ну эту мысль я понял и ее же и коментировал выше.
Я лично не вижу массовое следование вышеуказанному. Это что-то конкретное, присущее явному меньшинству. Скажем, большинство видит будущее в своих детях. Из остальных, большинство потакает не желаниям своего тела, а желаниям своего духа, что, согласись, не тоже самое.

Тут та же ошибка, которую я уже упоминал неоднократно - сведение потребления только к материальному потреблению товаров, это неоправлянное упрощение, свойственное для России, Китая и пр., которые еще не наелись этим самым материальным.

Слово "материальный" тут в значении "вещественный" как противопосталение "духовному". Скажем, я - материалист, но для меня книжка, фильм, музыка и т.п. - это хоть и невещественное, но тоже реальное, входящее в мое потребление. Если это называть материальным потреблением, то тогда да - материальное потребление растет, но что в этом плохого?

Цитата:
Сообщение от -lexa- Посмотреть сообщение
Ну в данный момент смогли же убедить людей в научном обосновании отсутствия мистических начал, не предъявив особенных доказательств.
А вот всякого рода мистика - это уже не для меня. Доказательства нужны, а их нет. С т.зр. классических представлений как раз наличие чего-либо и надо доказывать, а не отсутствие. Отсутсвие и так видно.

Цитата:
Сообщение от -lexa- Посмотреть сообщение
есть еще масса исследований подтверждающие отсутствие смерти, так им же никто не дает ход никуда кроме научно-популярной литературы, общество потребителей развалится, они уже апокалипсисы не после смерти, а каждый год объявляют, верят же люди и массово и в десятый по счету объявленный конец света.
Значит не слишком-то и научное и популярное, если никто не дает ход. Иначе бы оно само пробилось.

Кстати, для меня противопоставление общества потребителей и религиозного общества совсем не очевидно. Ну и уверовать в Бога нельзя из-за какого-то там "доказательства". Вера это нечно, что не нуждается в доказательстве, ну да ладно, это уже обсуждали.

Цитата:
Сообщение от -lexa- Посмотреть сообщение
Основная статья: Голодвижение
Ну очередная теория. А почему именно ее должны "доводить до людей"? Современные науки таковы, что их невозможно массово довести до людей - не поймут. Максимум, могут запомнить формулы и константы, да и то, это все не нужно, по-большому счету.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 01.08.2012, 18:30   #63 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Цитата:
Сообщение от rugambler Посмотреть сообщение

Ну очередная теория. А почему именно ее должны "доводить до людей"? Современные науки таковы, что их невозможно массово довести до людей - не поймут. Максимум, могут запомнить формулы и константы, да и то, это все не нужно, по-большому счету.
Ну довели же и даже менее стройную теорию Дарвина и ей поверили.))))

А ты говоришь не поверят. эхе-хе.
Но мы же не о Китае. Поэтому оставим.

Вот про Китай.

Седня жену спросил, а че ты думаешь про наших среднеазиатов и китайцев?

Она говорит, китайцы в тыщу раз лучше. Культурные, терпеливые, обходительные незаметны. Даже если бедненько одет, всегда чистенький аккуратный. А этот, даже если с золотой цепью в килограмм, наглый, неопрятный, жадный, с китайцем всегда по цене договориться можно.

Вот чисто женское мнение. Тогда если мы веками уживались со среднеазиатами, с какого перепугу мы с китайцами не уживемся, я вот чего не понимаю? Язык не потерям, русский народ настолько ленив и самолюбив. Тебе надо - ты и изучай. Понятно, что китайцы скорее начнут говорить по русски, чем русские с какого-то перепугу будут изучать китайский.
-lexa- вне форума      
Старый 02.08.2012, 00:38     TS Старый   #64 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от -lexa- Посмотреть сообщение
Ну довели же и даже менее стройную теорию Дарвина и ей поверили.))))
Что значит "поверили"? Как раз таки не "поверили", а получили стройное, на тот момент, подтверждение фактам и отправную точку для дальнейшего развития. Это один из кирпичей в фундаменте совр. биологии.

Цитата:
Сообщение от -lexa- Посмотреть сообщение
Вот про Китай.

Седня жену спросил, а че ты думаешь про наших среднеазиатов и китайцев?
Она говорит, китайцы в тыщу раз лучше. Культурные, терпеливые, обходительные незаметны. Даже если бедненько одет, всегда чистенький аккуратный. А этот, даже если с золотой цепью в килограмм, наглый, неопрятный, жадный, с китайцем всегда по цене договориться можно.
Че-то у тебя "среднеазиат" какой-то так себе.
Среднеазиат - это узбек, киргиз, туркмен, так? Что-то у меня о них другое впечатление.

Китайцы, ты прав, ассимилируются хорошо и принимают правила общества тоже без проблем. Однако, тут надо понимать, что интеграция с более бедным и трудолюбивым обществом неизбежно приведет к проблемам для аборигенов. Например, придется конкурировать уже не с такими же как ты, а с теми, кто реально готов с одной стороны, потратить много сил и средств на завоевание лучшей позиции (и, в отличие от среднеазиатов, упомянутых выше, может и готов это сделать), а, с другой стороны, часто готов довольствоваться существенно меньшими бенефитами.

Ну и несколько примеров:
1) В США в гос.вузах сейчас до половины студентов - азиаты (при доле азиатов в населении - 5%). Это, кстати, обсуждаемая там проблема с которой пока непонятно что делать. Т.е. если перенести ситуацию в наши реалии, то это значило бы, что твоим детям учиться было бы или труднее или дороже (а скорее всего и то и то). Ну или им путь в образованную часть общества будет закрыт.

2) В Малайзии китайцев 20%, а контролируют они 80% бизнеса. Местные постепенно стали вторым сортом. Тоже обстановка напряженная. Если перенести в наши реалии, то очень скоро выяснится, что кто не работает - тот не ест, а кто работает - ест мало

3) Самые дорогая недвижимость в мире в Ванкувере и Сиднее. Что же там такого примечательного, что там цены выше, чем в Москве, Токио и Нью-Йорке? Ответ прост - лояльная миграционная политика соотв. стран, и, как следствие - сотни тысяч обеспеченных китайцев, готовых купить себе немножко хорошей жизни задорого. А местные... ну а им - рост цен в качестве "бонуса".

А так - уживаться с китайцами можно, конечно. Пока их не очень много.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 02.08.2012, 06:03   #65 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Вот вот - в рамках той социально-экономической модели и идеологии, которая сейчас существует в мире, ты абсолютно прав, даже спорить не о чем.

Но ты пойми, что предлагается не просто создать общее пространство с китайцами, а на основании в корне иной социально-экономической модели и и совершенно иной общей идеологии.

Зы. Ну а про насчет подтвержденного на тот момент фактами. Легко ищется подтвержденное на этот момент фактами и делается - как ты совершенно точно сказал - отправная точка для развития.
Ведь не Дарвин же победил церковь. Он лишь предложил идею, которая устроила крупные политические силы. Поэтому она и стала отправной точкой. Какого-то Дарвина, церковь бы размолола в лет. И ты должен это понимать. Ни одна даже самая совершенная гипотеза устройства мира и общества никогда не пробьет себе дорогу, если она ставит под угрозу интересы правящих сил и не имеет соответствующей политической поддержки. Церковь побеждал не Дарвин, а Реформация. Само же учение - честно признаться так себе.
А сейчас на научных свалках лежат учения гораздо качественнее. Пусти их в ход получиться СверхДарвин. Но для этого нужна СверхРеформация)))))
-lexa- вне форума      
Старый 02.08.2012, 11:46     TS Старый   #66 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от -lexa- Посмотреть сообщение
Но ты пойми, что предлагается не просто создать общее пространство с китайцами, а на основании в корне иной социально-экономической модели и и совершенно иной общей идеологии.
А китайцы-то тут причем? В плане социальной модели ничего нового они не создали и не собираются (да и эксперименты на такого размера стране - чреваты, так что будут они и дальше адаптировать то, что есть в меру своего понимания и с помощью остальных).

Цитата:
Сообщение от -lexa- Посмотреть сообщение
Ведь не Дарвин же победил церковь ... Ни одна даже самая совершенная гипотеза устройства мира и общества никогда не пробьет себе дорогу, если она ставит под угрозу интересы правящих сил и не имеет соответствующей политической поддержки ...
Ты, как обычно, все рассматриваешь с политической точки зрения. Жизнь устроена не только из политики. И ученые не только исполняют политическую волю власти (скорее выполняют практические заказы).
Под твои эзотерические теории денег никто не даст не потому, что они что-то там могут разрущить, а потому, что толку от них никакого в чисто утилитарном смысле. А под какую-нибудь теорию, которая позволит, скажем, уменьшить потери при передаче электричества - тебя засыпят деньгами, причем со всех сторон (хоть России, хоть Китая, хоть США).

Так и тут - в биологии некие знания объединились с некую систему, что облегчило движение дальше, именно в смысле практического применения (селекция, да и вообще создание и изменение новых видов). Тут философская составляющая вторична.

Это же одна из причин, по которой вообще появилась возможность накормить народ, и вообще этому народу развиваться (до этого 90% работали с с/х без шансов на что-то еще не только для них, но и для общества вообще).
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 02.08.2012, 12:27   #67 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Цитата:
Сообщение от rugambler Посмотреть сообщение
А китайцы-то тут причем? В плане социальной модели ничего нового они не создали и не собираются (да и эксперименты на такого размера стране - чреваты, так что будут они и дальше адаптировать то, что есть в меру своего понимания и с помощью остальных).
Здесь масса моментов.
1. Внутренний конфликт с Тибетом.
2. Деградация и застой идеологии правящей партии.
3. Острая нужда в России как надежном тыле и союзнике.

На всем этом можно нет не диктовать, но предлагать Китаю варианты совместного пространства. В этом случае Россия получает ту индустрию которую потеряла. И может начать развивать свой продукт науку и технологии. При этом получается полноценная технологическая зона с огромной численностью населения. Где можно развивать производство под внутренний спрос. А если сюда и Индию так и вообще пол мира.
Тот факт, что страны не богатые не важен. Все будет делаться под юань и огромные по масштабу социальные программы и госзаказы.
И естественно при отсутствии все пожирающей пирамиды финансового рынка. Только госбанки и их филиалы никаких коммерсантов по части распределения эмиссионных денег и сбора процентов за кредиты. И только физические товары, никаких деревативов. Акции и госзаймы конечно будут, но совершенно по другим правилам игры.
-lexa- вне форума      
Старый 02.08.2012, 15:17   #68 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для rubber boots
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 203
Цитата:
Сообщение от rugambler Посмотреть сообщение
А так - уживаться с китайцами можно, конечно. Пока их не очень много.
Ты стал националистом? ))
rubber boots вне форума      
Старый 02.08.2012, 17:46     TS Старый   #69 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от rubber boots Посмотреть сообщение

Ты стал националистом? ))
Нет, конечно. Но очевидным образом условия игры диктует большинство.

В случае наличия китайского большинства нужно будет принять их условая игры. В этом ничего такого особо страшного нет, но нужно понимать, что для среднего россиянина это будет такой "даунгрейд", т.к. Китай, это общество догоняющего развития даже по отношению к России.

Но это все не важно, т.к. непонятно, зачем китайцам-то это все?
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 02.08.2012, 18:31     TS Старый   #70 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от -lexa- Посмотреть сообщение
Здесь масса моментов.
1. Внутренний конфликт с Тибетом.
2. Деградация и застой идеологии правящей партии.
3. Острая нужда в России как надежном тыле и союзнике.

4. В этом случае Россия получает ту индустрию которую потеряла. И может начать развивать свой продукт науку и технологии. При этом получается полноценная технологическая зона с огромной численностью населения. Где можно развивать производство под внутренний спрос.
1. Не совсем понятно, при чем тут Россия? Типа у России какой-то такой особенный опыт решения нац.конфликтов? Дак скорее наоборот.

2. И чем Россия тут сможет что-то освежить? Тут подобная же фигня.

3. Проблемы защиты физических рубежей на уровне таких стран, как Китай, давно уже нет. Т.е. наличие соседства с Россией для них может только принести плюсы в виде торговли, а вовсе не отсутствие необходимости держать армию где-то там на границах, как это было в 20 веке. Кто там на них может напасть? США? Им границы пофиг, да и Китай у них лучший торговый партнер (взаимовыгодно, кстати).
А в чем же нужда в России? Что такое Россия может предложить Китаю, кроме ресурсов?
Некую новую модель? А почему, в этом случае, Китаю не обойтись без России? Есть один момент - Китай бы не отказался покупать ресурсы не по рыночным ценам, а по "внутренним", но нужно ли это России? Вопрос риторический

4. С чего бы это вдруг? Индустрия в Китае развилась из-за низких цен на труд. Как только уровень жизни среднего китайца приблизится к уровню жизни россиянина, так и развития там не будет и уж тем более никто не будет развивать северные территории, кроме как для разработки ресурсов.
С чего бы вдруг Китай + Россия дадут полноценную базу и что мешает им сделать это сейчас? Как это вообще выглядит, пример хоть приведи, а то у тебя никакой конкретики.

Сейсас Китай скажем выбирает "купить Вольво", чтобы получить доступ к технологиям и, гркбо говоря, начать выпускать такие же хорошие автомобили более массово. Европа получает за это более дешевые автомобили, а Китай - технологии + те же дешевые автомобили. Для этого совсем не нужно никакое объединение, даже наоборот. Ну а у тебя нужно почему-то...
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 12.08.2012, 13:35   #71 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Слушай Ру, а вот ты же хороший аналитик, мне вот просто с макро-аналитической точки зрения интересно твое мнение на два вопроса, первый по теме:

1. Почему, как только со сцены сошел СССР, сразу же взрывообразными темпами на мировую сцену начал вырываться Китай. Ну понятно, что стали туда переносить производства и прочее... Это ясно... По какому закону на Востоке всегда имеется альтернатива для развития?

И второй, не по теме.

2. Я вот часто смотрю РБК ТВ, РБК сайт читаю. (росбизнесконсалтинг) Слушай ну там все товарищи куют бабки на финансовом рынке, они все финансисты спекулянты. Откуда такой парадокс, почему у них в отличие от западных подобных образований, красная риторика, что у Демуры, что у колобка этого лысого толстенького (забыл фамилию), теперь еще и Хазина к себе взяли?
-lexa- вне форума      
Старый 12.08.2012, 18:55     TS Старый   #72 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от -lexa- Посмотреть сообщение
Слушай Ру, а вот ты же хороший аналитик,
Это ты мне льстишь. Профессионал отличатся от любителя в том числе и тем, что он может квалифицированно отвечать на вот такие вопросы по заказу. Я вот любитель, поэтому на вопрос номер два просто не имею мнения (на РБК читаю только новости). Вообще не в курсе. Могу предположить только, что у них там как-нибудь начальство сменилось.

На первый вопрос попробую ответить.
Китай заменил собой не СССР, я Японию, которая выдохлась как раз к смене китайской политики (возможно, что это и связанные события, конечно). На сцену-то он начал выходить раньше, чем СССР рухнул, но нужно было лет 10 на подготовку (естественный процесс), вот и совпало с распадом СССР.

Собственно я ничего специально-восточного тут не вижу. У Китая появилось возможность (а у остального мира желание) заменить развившиеся Японию и Германию. Ну, оно и произошло именно там. А что еще могло выстрелить? Остальные места либо не дозрели до подобных изменений, либо перезрели (т.к. такое там уже было в другое время и в другой форме). Остались только дальневосточные страны. Вот там и рост, все естественно.

К слову, быстрое развитие много где проходило (хоть бы даже и в той же Южной Америке), но не везде хорошо кончилось. Проблемы начинаются не тогда, когда надо провести индустриализацию, а тогда, когда она уже проведена. Вот тут уже есть сложность выбора.
Так что у Китая все впереди.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 14.08.2012, 00:40   #73 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
На прошлой неделе разгорелся новый дипломатический конфликт между КНР и США. Поводом стало строительство китайского города на спорном архипелаге Спратли в Южно-Китайском море. Напомним, что архипелаг Спратли – это примерно сотня булыжников посреди моря, за контроль над которыми претендует сразу 6 государств: Китай, Вьетнам, Тайвань, Малайзия, Филиппины и Брунея. Спор этот длится десятилетиями и конца ему не видно. Важность архипелага заключается в том, что обладания им дает контроль над огромной территорией Южно-Китайского моря, богатого углеводородами и рыбными ресурсами, а так же над важнейшими судоходными путями из Тихого океана в Индийский.

Естественно, в такой важный спор не могли не вмешаться США, которые объявили Азиатско-тихоокеанский регион зоной своих стратегических интересов и приступили к наращиванию в нем своего военного присутствия.

В конце прошлой недели Китай, ранее ограничивавшийся дипломатическими заявлениями, пошел дальше. На одном из крохотных островов архипелага он разместил военный гарнизон, построил город Саньша, и включил его в качестве новой административной единицы в провинцию Хайнань. Иначе, чем самозахватом территории это не назовешь и, естественно, Китай понимал, какую реакцию вызовут его действия.

Она не заставила себя долго ждать: Госдеп США обвинил Китай в «подрывных действиях», на что тот, ни сколько не смущаясь, посоветовал ему «заткнуться». Это не преувеличение автора, это цитата. «Заявление американской стороны вводит в заблуждение общественность и должно быть безжалостно опровергнуто. Мы можем просто прокричать США: заткнитесь!» — цитирует статью органа китайской Компартии «Жэньминь жибао» «Коммерсант».
-lexa- вне форума      
Старый 14.08.2012, 10:34     TS Старый   #74 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от -lexa- Посмотреть сообщение
«Мы можем просто прокричать США: заткнитесь!» — цитирует статью органа китайской Компартии «Жэньминь жибао» «Коммерсант».
А ссылка там есть? Это выглядит как что-то выдернутое из контекста.

Я [Зарегистрироваться?] не нашел ничего и близкого по тону в обсуждении этого вопроса.

Впрочем слова, это только слова.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 14.08.2012, 18:06   #75 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Цитата:
Сообщение от rugambler Посмотреть сообщение

Впрочем слова, это только слова.
Вот здесь как бы подробно о проблеме. Слова не слова, наполняю тему интересными ссылками, что тебе не нравится? На мой взгляд реально интересная ссылка.

[Зарегистрироваться?]
-lexa- вне форума      
Старый 14.08.2012, 18:20     TS Старый   #76 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от -lexa- Посмотреть сообщение
Слова не слова, наполняю тему интересными ссылками, что тебе не нравится? На мой взгляд реально интересная ссылка.
С интересностью никто не спорит, к тебе претензий никаких!
Просто подача материала рос-СМИ стала активно раздражать, т.к. априори нет доверия. У меня даже к этой «Жэньминь жибао» доверия больше!
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PokerStars берется за Китай CGM.RU Новости, статьи, репортажи.. 0 14.06.2014 09:01
соотношение сил РФ и нато (китай не всчет) pacificateur1 Поговорим за жизнь 54 03.06.2010 21:54
Китай - Хайнань. Cashier Travel 0 29.01.2009 12:06
Китай. Маккао. Казино alexuz Около покерного стола 2 19.09.2008 17:06



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 16:18. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot