[Inmost]

Две ссылки с курятника в тему:

[Зарегистрироваться?]

[Зарегистрироваться?]

[nurka]

Сообщение от Jiro

Я Его не видел, думаю как и ты. Но как и большинство жителей планеты Земля, предполагаю, или даже верю, что ОН есть.

это ниразу не говорит о том, что бог есть. это лишь подтверждает тот факт, что большинство людей живет, руководствуясь не разумом, а рассудком

[nurka]

Сообщение от Inmost

Нам поп быстрее катать разрешит чем вам товарищ комиссар.

а если не разрешит, что делать будешь ?

[Inmost]

Сообщение от nurka

а если не разрешит, что делать будешь ?

Ослушаюсь.

[Jiro]

Сообщение от pokerdenis

какие предпосылки думать , что есть? если исключить пиар акции религиозных профи.
вопрос задаю как к верующему христианину (ну ты сам сказал что христианин)

Да я христианин - но не совсем. Я считаю что истина есть и в исламе и в буддизме и в иудаизме и в конфуцианстве ..., и есть какие то разделяющее все религии на разные фронта моменты, а есть и объединяющие и схожие учения. То что Бог есть, я предполагаю исходя не из общественного мнения, а из того что сопостовляю свое понимание вещей с наукой. А элементарный закон физики или "Зако́н сохране́ния эне́ргии" который мы все учили в школе гласит: что энергия изолированной (замкнутой) физической системы сохраняется с течением времени. Другими словами, энергия не может возникнуть из ничего и не может исчезнуть в никуда, она может только переходить из одной формы в другую. То есть исходя из этого все имеет свое начало и учитывая что люди, земля , галактика , вселенная - это энергетические системы или тела с энергией , значит было ,ЧТО ТО ,что дало этому всему начальную энергию для развития. Конечно мое понимание и мнение можно оспорить тысячи раз ссылаясь на научные исследования и другие законы физики, биологии, математики и тд.
Но спорить о превосходствах различных человеческих утверждений , как и различных религий бессмысленно. Это типа "Мое кунфу - лучше твоего кунфу ", "Мой рейз - лучше твоего кола " , но что лучше а что нет покажет дистанция, и финальный подсчет результатов.

[Эйсхай]

в нашем мире ругают Бога. Мол, бензин дорогой, зарплата маленькая и вообще мир исходит гноем под пятою сатаны. И когда люди такое говорят, они в глубине души думают, что чем больше они так гундосят, тем больше процентов Бог им должен по кредиту доверия – ведь все теперь ушлые, хитрые и понимают, как выгодно иметь за душой свой маленький международно признанный голодомор

ПелевинАнанасная вода

[-lexa-]

Jiro главное не то чем ты занимаешься, а зачем ты этим занимаешься. То есть с точки зрения религиозной философии греховны не наши действия и даже не их результат. Греховны цели которые мы преследуем их совершая. Например главная заповедь - Не убий, но убить врага с целью защиты Родины действие безгрешное. Ну и т.д. В данном примере если ты играешь в покер ради самосовершенствования, совершенствуя свою выдержку, наблюдательность, ликвидируя вредные черты характера то эти цели моральны и безгрешны. Но если ты играешь из алчности или азарта все совершенно наоборот. Это очевидно. И тут тебе по-моему про это намекали уже.

[Surgan]

Сообщение от Jiro

Как на досуге задался философским вопросом : " Религия и покер - совместимы или нет ".
" Может конечно вопрос глупый, ИМХО говорить о религии, значить о ней спорить, а о религии спорить хуже чем о политике, тысячи лет величайшие умы человечества не находили общего согласия в вопросах веры."
Но все таки вопрос интересен ! Также в ГУГЛЕ инфу по теме нарыл нарыл :

"Игральные карты были созданы темными силами как кощунственное хуление крестных страданий Господа нашего Иисуса Христа. Карточные масти обозначают: крест, на котором был распят Спаситель, копие, коим Он был прободен, губку, поднесенную Ему с оцтом (уксусом), и кованые четырехгранные гвозди, которыми Спаситель был пригвожден ко кресту".

Почаевский листок, духовная газета Почаевской Успенской лавры.

Сам играю в покер играю с 2007 года, но онлайн сравнительно недавно. Ну и конечно считаю себя верующим человеком.

Вы путаете карты гадальные и игровые, потому как в первом случае церковь не допускает предсказывания будущего. Хотя если бы Вы были сандиманианцем ( что ветвь христианства), то церковь Вам была бы не указ, потому как главное у этой ветки - это вера в Господа без признания церкви.
И вот тут покер не попадает не под одну из десяти заповедей. Человек может попасть, а игра как таковая нет.

Опять таки Сократ вводил такое философское понятие как добродетель. И выделял четыре добродетели из которых три точно развиваются в процессе игры.

Если кто то сел играть с Вами на деньги, то тем самым подписал с вами договор о будущих передачах денег/фишек путём розыгрыша карт. Переживать, что в ходе этого договора он сам себя реализует - не нужно.
А вот если Вы начали вести себя отвратительным образом, например как призывают злить и вводить в тилт, то тут с вами об этом никто договор не заключал. Нет таких правил нигде.

Так что играйте на здоровье и оставайтесь человеком. Аминь : )

[Jiro]

Сообщение от Эйсхай

ПелевинАнанасная вода

[Jiro]

Сообщение от -lexa-

Jiro главное не то чем ты занимаешься, а зачем ты этим занимаешься. То есть с точки зрения религиозной философии греховны не наши действия и даже не их результат. Греховны цели которые мы преследуем их совершая. Например главная заповедь - Не убий, но убить врага с целью защиты Родины действие безгрешное. Ну и т.д. В данном примере если ты играешь в покер ради самосовершенствования, совершенствуя свою выдержку, наблюдательность, ликвидируя вредные черты характера то эти цели моральны и безгрешны. Но если ты играешь из алчности или азарта все совершенно наоборот. Это очевидно. И тут тебе по-моему про это намекали уже.

Все верно , иметь цель и особенно правильную цель это супер хорошо. Но по теологии (науки о религии), как раз действия и результат наших действий, грешных или без грешный, является критерием оценки, на небесах и на земле среди людей. Вынося приговор в суде, человека осуждают не за цели которые он имел, а за без законные действия которые он делал для достижения этой цели. К сожалению или к счастью
по христианскому учению, убийство в любой форме является грехом, спросите у любого православного священника, а вот защита Родины здесь вилка ослушаться законов и указаний государства в котором ты живешь грех, но и убивать тоже грех. Не знаю правда или нет, но читал была практика в царской армии после боя желающие солдаты могли совершить молитву о покаянии за содеянные убийства в бою.
Также настоящий покерный игрок должен обладать качествами не совсем подходящими к религиозным идеалам. В своей книге «Туз на ривере» (Ace on the River by Barry Greenstein, стр. 56-70) Барри Гринштейн перечислил «двадцать пять качеств, присущих выигрывающим покерным игрокам». Заметьте, что некоторые из качеств, перечисленных Гринштейном, являются социально приемлемыми (проницательность, надѐжность и благородство), в то время как другие – наоборот (способность манипулировать другими, жадность и эгоистичность). Его описание выигрывающих игроков получилось более тонким и сложным, чем представляют себе многие из нас. Вот его список качеств в порядке возрастания важности:
25. Чувство юмора.
24. Гордость.
23. Благородство.
22. Общительность.
21. Нечувствительность.
20. Оптимистичность.
19. Независимость.
18. Способность манипулировать другими.
17. Жадность.
16. Упорство.
15. Эгоистичность.
14. Надѐжность.
13. Агрессивность.
12. Стремление к победе.
11. Стремление к выживанию.
10. Проницательность.
9. Бесстрашие.
8. Способность думать под давлением.
7. Внимательность к деталям.
6. Мотивированность.
5. Высокая способность к запоминанию.
4. Способность контролировать свои эмоции.
3. Сообразительность.
2. Честность с самим собой.
1. Психологическая устойчивость.
Лично я считаю что все таки было бы хорошо обладать этими всеми качествами в балансе. Даже если многие из них явно не христианские. Этими качествами должны обладать и обладают все успешные люди - политики,бизнесмены...

[Jiro]

Сообщение от Surgan

Вы путаете карты гадальные и игровые, потому как в первом случае церковь не допускает предсказывания будущего. Хотя если бы Вы были сандиманианцем ( что ветвь христианства), то церковь Вам была бы не указ, потому как главное у этой ветки - это вера в Господа без признания церкви.
И вот тут покер не попадает не под одну из десяти заповедей. Человек может попасть, а игра как таковая нет.

Опять таки Сократ вводил такое философское понятие как добродетель. И выделял четыре добродетели из которых три точно развиваются в процессе игры.

Если кто то сел играть с Вами на деньги, то тем самым подписал с вами договор о будущих передачах денег/фишек путём розыгрыша карт. Переживать, что в ходе этого договора он сам себя реализует - не нужно.
А вот если Вы начали вести себя отвратительным образом, например как призывают злить и вводить в тилт, то тут с вами об этом никто договор не заключал. Нет таких правил нигде.

Так что играйте на здоровье и оставайтесь человеком. Аминь : )

Да согласен в игре на самом деле развивается много положительных качеств и не только добродетель , если играть серьезно. Быть человеком это самое главное.
И можно вам в личку отправить пару вопросов, если вас не затруднит на них ответить.

[Эйсхай]

Причины, по которым средневековая инквизиция казнила христиан и забирала себе их активы
- за то, что читал Библию
- за то, что помылся или переменил рубаху в субботу;
- за то, что проверил остроту ножа ногтем;
- за обмывание тела покойного;
- за печальные или похвальные речи на похоронах;
- за то, что покойник перед самой смертью отвернулся лицом к стене;
- за то, что перед отъездом члена семьи, все собрались за одним столом

[Jiro]

Вообще можно вывести массу противоположностей типа " ПОКЕР И РЕЛИГИЯ !!!" , ну например : религия и политика, религия и бизнес, религия и армия, религия и секс, и он них можно спорить и говорить очень долго. Но всегда будет одно положительное действие -разыскивая материал и общаясь , по темах, мы будем развиваться и расти как духовно так и умственно, тем более , что на этом форуме масса интересных и умных людей.

[Surgan]

Этими качествами должны обладать и обладают все успешные люди - политики,бизнесмены...

Это Ваша фраза или Барри? А то если Ваша, то странно для христианина ставить политику на первое место успешности.
Кстати насчёт бизнесменов. На мой взгляд одним из самых первых бизнесменов новой России - бизнесменов американского образца, был Олег Тиньков, не смотря на то, что его бизнес средний или малый даже. Помню в одном из первых номеров журнала "Секрет Фирмы" было его интервью. Я тогда удивился отсутствию совка в его мозгах и постоянное наличие глубокой мысли на основе явно недостатка знаний.

Вот посмотрите его позицию в программе Школа Злословия. ИМХО, очень достойно. Человек не переживает насчёт того, что малообразован, но пытается мыслить глубоко. Отсюда и позиция по посещению церкви и крещения ребёнка своего. Чтобы возродить духовный уровень хотя бы на уровне 19 века, нужно 0,1% таких Тиньковых. Сейчас среди бизнесменов его уровня с таким подходом пожалуй сотня на всю страну. ИМХО конечно.
Ну а посмеиваться над Богом это вовсе как то смешно. Раз в него не верят, то над чем тогда смеются? Нехай блаженные бачут что хотят : )

[Jiro]

Сообщение от Surgan

Это Ваша фраза или Барри? А то если Ваша, то странно для христианина ставить политику на первое место успешности.
Кстати насчёт бизнесменов. На мой взгляд одним из самых первых бизнесменов новой России - бизнесменов американского образца, был Олег Тиньков, не смотря на то, что его бизнес средний или малый даже. Помню в одном из первых номеров журнала "Секрет Фирмы" было его интервью. Я тогда удивился отсутствию совка в его мозгах и постоянное наличие глубокой мысли на основе явно недостатка знаний.

Вот посмотрите его позицию в программе Школа Злословия. ИМХО, очень достойно. Человек не переживает насчёт того, что малообразован, но пытается мыслить глубоко. Отсюда и позиция по посещению церкви и крещения ребёнка своего. Чтобы возродить духовный уровень хотя бы на уровне 19 века, нужно 0,1% таких Тиньковых. Сейчас среди бизнесменов его уровня с таким подходом пожалуй сотня на всю страну. ИМХО конечно.
Ну а посмеиваться над Богом это вовсе как то смешно. Раз в него не верят, то над чем тогда смеются? Нехай блаженные бачут что хотят : )

Фраза моя,я поставил на первое место политику, потому что, как не крути я человек этого времени и хотя я пытаюсь не попадать под влияние современных идеалов, но все таки осадок остается. А в современном мире политика, это успех , власть, деньги, хотя это не все честное и не чистым добродетельным путем зарабатывается.
Ну а как насчет вопроса в личку, можно.

[Surgan]

Сообщение от Jiro

Фраза моя,я поставил на первое место политику, потому что, как не крути я человек этого времени и хотя я пытаюсь не попадать под влияние современных идеалов, но все таки осадок остается. А в современном мире политика, это успех , власть, деньги, хотя это не все честное и не чистым добродетельным путем зарабатывается.
Ну а как насчет вопроса в личку, можно.

Чего спрашивать то? Бумага в любом случае стерпит : )

Не согласен с оценкой времени. Есть вещи вне времени. Как те же добродетели. Не важно какое время: Аристотелевские ли времена или наше время. Качества характеров, ценности - это человек ощущает одинаково вне всякого времени. Ваш же никто не заставляет на лошади ездить от того что вы в 21 веке живёте : )
Успех, власть, деньги, вещи обозначающие общие понятия. А стоять за ними могут разные пути. И слыша "Деньги", невозможно определить путь который за ними стоит, только по названию слова.
Политика же сама по себе преследует какие то обобщения и группирования и ценности отдельного человека ей интересны в последнюю очередь.

[Nu2kd40]

Сообщение от Jiro

Как на досуге задался философским вопросом : " Религия и покер - совместимы или нет ".
" Может конечно вопрос глупый, ИМХО говорить о религии, значить о ней спорить, а о религии спорить хуже чем о политике, тысячи лет величайшие умы человечества не находили общего согласия в вопросах веры."
Но все таки вопрос интересен ! Также в ГУГЛЕ инфу по теме нарыл нарыл :

"Игральные карты были созданы темными силами как кощунственное хуление крестных страданий Господа нашего Иисуса Христа. Карточные масти обозначают: крест, на котором был распят Спаситель, копие, коим Он был прободен, губку, поднесенную Ему с оцтом (уксусом), и кованые четырехгранные гвозди, которыми Спаситель был пригвожден ко кресту".

Почаевский листок, духовная газета Почаевской Успенской лавры.

Сам играю в покер играю с 2007 года, но онлайн сравнительно недавно. Ну и конечно считаю себя верующим человеком.

Каменты не осилил.
ТС, играя с 2007 года и "конечно" считая себя верующим человеком, ты реально только сейчас задался этим вопросом?

[asinkrit]

те кто действительно искрене ищет Бога, тому для начала нужно почитать Библию Новый Завет. Не нужно смешивать все религии в одно русло. Христианство отличается от всех религий.

[pokerdenis]

Сообщение от asinkrit

те кто действительно искрене ищет Бога, тому для начала нужно почитать Библию Новый Завет. Не нужно смешивать все религии в одно русло. Христианство отличается от всех религий.

я читал все сочинения христианских авторов, кроме бурной фантазии иногда переходящей в откровенный бред ни чего там не нашёл. хотя есть интересные строки, вот например
Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: "На путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное." ("Еванг. от Матф.", гл. Х, ст. 5-7.) от сих вопрос что здесь делает христианство вероломно вломившись в славянскую культуру
А может проще чтобы найти Бога, просто посмотреть на восход Солнца, на звездное небо в ясную ночь и еще на сотни более очевидных вещей, чем читать чью-то писанину написанную не знамо кем , не знамо под чью диктовку, переписанную чиновниками не знамо сколько раз...

[asinkrit]

Творения православных святых читал? Конечно же нет! Типичный животный взгляд на жизнь: пропитание и потомство( а ведь то смысл жизни не в этом). Это все равно что ты подошел к океану, зачерпнул кружку воды и сказал: ха, а говорили что здесь киты водятся, вот смотрите а их нет.