[pokerdenis]

Ты хоть этимологию слова православный знаешь?.. один святой Владимир (православным у меня язык не поворачивается его назвать) две трети Руси вырезал пока её крестил, почитай про творения его про крещение Новгорода к примеру.
животный взгляд это считать себя рабом и шавкой служа хоть Богу хоть кому.
Да и собственно главный вопрос в том от чего спас Христос человечество, что не стало пороков людских, люди грешить перестали? что изменилось? если не считать миллионы загубленных жизней под христианскими флагами?
Конечно сейчас все намного гуманней, и это потому что воли у попов такой нет, а дай её им они и сейчас на костер миллион загонят во имя Христа.
Как славянин может принимать по сердцу веру которая была создана там где ни славянской культуры ни обычаев и в помине не было? назови мне любой христианский праздник , ну может кроме пасхи, и я скажу тебе какой праздник был украден и переименован с языческих времен

[phew]

думаю будет в тему.
на ютубе не нашёл, так что ВК.
[Зарегистрироваться?]

[-lexa-]

Сообщение от phew

думаю будет в тему.
на ютубе не нашёл, так что ВК.
[Зарегистрироваться?]

Отец Кирилл, любит вытащить факты из жопы, и сложить из них сказку про славяно-зверей, но главно в восхваление великой Церкви.
Ну я допустим тоже могу вытащить факты из жопы и сложить сказку про Отцов "культуры и просвещения", родоначальников т.н. монотеистических религий. И тогда они у меня получаться иудо-звери. ИМО тут я не националист, это я по аналогии, коли уж есть славяно-звери, давайте и на других зверушек посмотрим.
Она может и безобразненько получится, но во всяком случае не хуже, и уж точно будет не менее обоснованной, чем понос из уст благочестивого Кирилла. Например:

" Во времена столь древние, что ныне никому уж и не помнятся жили на Земле дети Сварога - бога истинного и первородного.
Открыл Сварог Свету путь во тьму бескрайную. Свету творящему, отражению Древнего, конечного как изначального, так и начального как конечного. Ведь все в мире суть одного и того же, от малого до великого, и различается лишь цепями последовательностей пройденных во Времени многими частями одного целого, по Вечному Кругу Сварога. Ведь и деревья и люди и звезды суть одного - Света, но для того чтобы стать деревьями Свет прошел через одну цепь последовательности, для людей же другую и для звезд тоже отличную. Где разошлись их дороги, где не соединились еще. Как из Света пришли, так в Свет и обратятся и опять из него и возникнут, чтобы вновь развить Цепь Последовательности, и быть ей лучше Древней.
Вот и люди те, что до нас жили, и после нас жить будут, звались детьми Сварога, поскольку в каждом из них есть Свет-Корень его Начинания.
И любо долго, коротко ли они жили не тужили на Земле, та все шла по Кругу Сварога и подошла к Идее своей исключительности о Материи ее изначальности и собственной первородности. Как в человеке рождается жадность к удобству и сытости, да мечта о теле своего бессмертии, так в Земле породилась Бездуховность великая и вышел из нее огнем да пеплом вулкана, Бог - Огненный.
Пришел сей бог ко Сварожичам, молвил им, что он есть Бог, великий и истинный. Велел поклонится ему и загасить алтари Сварога, принося ему жертву кровью да плотью всего живьем сущего. За то дать жизнь вечную Сварожичам обязался.
Посмеялись над ним Сварожичи - "Какой же ты Бог, коли не знаешь, что мы и есть люди вечные - и до нас жили и после нас жить будем, тебя не было мы жили, тебя не станет, а мы опять жить будем и до той поры пока есть свет Сварога и Круг его - в котором где начало, там и конец". Стали плевать в Огонь-Бога и изгнали его от себя.
Устрашился Огонь-Бог Веры Сварожичей, убежал к месту своего порождения, где стал строить свой Мир, назвав его Эдемом. За семь дней Земных он сей Мир выстроил и народ произвел свой человеческий, отроду от праха земного. Бессмертием тот народ наградил.
Не знамо долго ли коротко, но настал на Земле первый опосля Огня-Бога День Сварога. Увидел он край Эдемский отослал в него Духа мудрого, трехединого - Змея Горыныча. Объяснял мудрый Змей народу Эдема про бессмертие, да про вечность Сварога, дал великий Плод им - Плод Знания. И внимал ему народ Эдема, стал строить алтари солнечные, приносить на алтари сие плоды трав да деревьев, поклонятся стал Солнцу да теплу его, позабыв Огонь-бога намертво.
Рассвирепел Огонь-Бог это увидивши, пришел в Эдем, да побил алтари-солнечны и изгнал свой народ из Эдема за то что вкусили они запретный Плод Знания. В наказание лишил их бессмертия, наградив лишениями да болезнями.
Пал ниц перед ним народ человеческий, запросил пощады да искупления, - "Отче наш, да пребудет с нами вера твоя, да придет Царствие твое - верни нам бессмертие, да жизнь без лишений и болезней сытую".
Смилостивился над ними Огонь-Бог и сказал:
- Коли нужна вам сытость да бессмертие, так и найдите их сами. Когда не будет на Земле ни одного алтаря Свет-Сварога, и загорится в людях замест них, огнем моим, алчность к наживе без края, да рекам крови без убыли, так и будет вам моя пощада.
- Как же мы лишим людей Света, Господи?
- Свет не в них, а в Вере их и Мысли Сварога.... Путь верят хоть во что и забудут навсегда Мысль Сварога... . Вот хоть верят пусть в этот кусок породы Земли-Матери, - и бросил к ногам раскаявшихся глыбу чистого золота.
- А что, сияет не хуже лампад Сварога - ухмыльнулся Огонь-Бог... . Ступайте к людям и несите им свет золота, и пребудет к вам искупление.... Удалился на сим в царство Огня подземное.
Долго ли коротко, кои люди купились на свет золота, изгоями принесенного, коие, что на Севере, проживали жизнь Сварожью. Но настал на Земле Второй день Сварога.
Отослал он в землю изгойскую сына своего Иисуса. Нес тот изгоям свет-вечности, да зря видать, припомнил Плод-Знания. Испугались отцы изгоев Иисуса, и увидив как Знание его в народе растет и ширится, замыслили кощунство великое. Распяли его, принеся на кресте Огонь-Богу жертву кровавую - "Прими Отче наш Господин Огонь-Бог кровь Сварожью на кресте - алтаре его собственном, прими поклонение наше и раскаяние, молим тебя об искуплении, да Пребудет царствие твое, и в рабстве нынешнем, пусть снизойдет нам бессмертие ".
Оно и понятно, зачем изгоям Вечность, коли жаждят они лишь бессмертия. Да сытой жизни в Раю-Эдеме в безвременном наслаждении, и притом без Мысли и Совести. Одним словом как звери, только без тягостей".

Да а причем тут покер? Ведь тема же "Покер и Религия"? Ну можно прикрутить сюда и покер)))))))))))))), дабы не сочли за флуд.
Короче из сего вытекает: Если вы играете в покер, ради того что бы добыть Н-ю сумму для компенсации своих обязательств перед материальным миром, а остальное время потратить на чтение книг, интересное общение, творчество, да и любовь кстати))). То все отлично, деньги для вас ничто. И вы прекрасно понимаете, что сегодняшний пройгрыш или выйгрыш не останется в памяти уже и к концу недели.
Но если вы играете ради потребления материальных благ, которые вам нужны здесь и сейчас и раньше и больше, то естественно исход одной ничтожной сессии преобретает первостепенное значение, отсюда тильт, злость, страх, желание отыграться и никаких мыслей более, что естественно и приводит к плачевному результату.
Вот наглядный пример путей познания духовного и желания материального, к чему какой путь приводит видно даже в карточной игре.
На сим, удачи за столами.

[ZW]

Сообщение от pokerdenis

один святой Владимир (православным у меня язык не поворачивается его назвать) две трети Руси вырезал пока её крестил, почитай про творения его про крещение Новгорода к примеру.
животный взгляд это считать себя рабом и шавкой служа хоть Богу хоть кому.

А распял -то Христа кто?

"Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату"

"Пилат дважды выводил Иисуса к народу, заявляя что не находит в нём никакой вины, достойной смерти (Лк.23:22). Второй раз это было сделано после его истязаний, имевших целью вызвать жалость народа, показав что Иисус уже наказан Пилатом.

Народ ни в первый, ни во второй раз не проявил снисхождения и требовал казни Иисуса в ответ на предложение Пилата отпустить Христа, следуя давнему обычаю: « Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?». При этом, согласно Евангелию, народ ещё сильнее стал кричать да будет распят. Видя это, Пилат вынес смертный приговор — приговорил Иисуса к распятию, а сам «умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего». На что народ воскликнул: «кровь Его на нас и на детях наших» (Мф.27:24-25). Умыв руки, Пилат совершил принятое среди иудеев ритуальное омовение рук в знак непричастности к совершаемому убийству (Втор.21:1-9)."


Говоря в своем понимании,его распяли первосвященники,книжники(ц ерковнослужители следующие букве закона,а не духу).И иудейский народ,преклонявшийся и превозносивший его на каждом углу.

То есть те,кто следуют букве закона,а не духу(набожная "показуха"),преклоняются и превозносят Христа ,те его и распинают.

[ZW]

Сообщение от pokerdenis

животный взгляд это считать себя рабом и шавкой служа хоть Богу хоть кому.

Хитрость в том,что быть рабом или не быть выбирать не приходиться.
К примеру можешь оставить секс,другие радости сегодняшней жизни и уйти аскетом в монастырь?Предположу ,что не сможешь.Ну так ты раб своих страстей.Так что ,мы можем только выбирать, чьим быть рабом.

[asinkrit]

ZW зачем ты пытаешься что-то обьяснять людям которые не хотят знать ничего о Боге.
Большинству нравится такой образ жизни.
ну ты же понимаешь: кто искренно ищет Бога, тот всегда его найдет.

[-lexa-]

Сообщение от ZW

Хитрость в том,что быть рабом или не быть выбирать не приходиться.
К примеру можешь оставить секс,другие радости сегодняшней жизни и уйти аскетом в монастырь?Предположу ,что не сможешь.Ну так ты раб своих страстей.Так что ,мы можем только выбирать, чьим быть рабом.

Походу ты не прав, а точнее не совсем правы вы оба.
Бог применительно к повседневной жизни людей от ее начала и до логического конца) есть личность легендарная, сказочная. Ну это лишь аллегория. Под которой лежит реальная идеология - социально-правильного с точки зрения религии поведения.
Таких всегда воюющих между собой идеологий и соответствующих им религий и их легендарных божеств мы знаем две:
1. Идеология Духа - утверждающая принципы Духовного развития личности, утверждающий, что личность должна тратить свои силы и время на творчество, приобретение знания, развитие положительных чувств - любви, сострадания и пр., внутреннего развития, глубинного понимания окружающего мира ну и наверно много еще чего упустил( и все это при от разумно-достаточного и вплоть до аскетического потреблении.
2. Идеология Материи - утверждающая принципы Наслаждения и материального потребления, человек должен тратить все свои силы для достижения определенного статуса в обществе и получения в связи с этим материальных бонусов, должен бесконечно работать для приобретения удовольствий, наслаждений и материальных благ. И если его рабский труд не находит отдачи в этой жизни. То все что ему полагается он получит в загробной. За все его страдания ему воздастся наслаждением в раю и пр.

Если говорить о Боге вообще, как Творце Мироздания. то тут мы видим эти же две основы.
1. Идеология Духа - говорит о первенстве Идеи, Мысли как энергии порождающей Материю и упорядоченно развивающую ее во времени, вплоть до максимальной степени концентрации этой материи, ее коллапса и переходу опять в чистую энергию. Ну и так дальше по циклу круга? или спирали?. В этом смысле Бог и есть эта Идея.
2. Идеология Материи - говорит о первенстве Материи, Вселенском взрыве вещества огромной массы и плотности и последовательного хаотичного развития материи, именно неуправляемый хаос в различных сочетаниях материи - порождает звезды, планеты, молекулы. И развитие здесь - борьба за выживание, любой чужеродный процесс - есть враг и побеждает сильнейший и в этом и есть разум и порядок. В смысле этой теории Бог есть - Хаос.
Борьбу этих начал мы можем увидеть где угодно в общественной жизни, от постов на этом форуме, до политической жизни, спорах о преимуществах и недостатках социально-экономических формаций и пр.

Естественно, как правило человек воспринимает ту идеологию и ту религию в среде которой он был воспитан.

Ну в целом в аллегорической форме, на основе религиозных и былинных источников я вывел такое понимание своим постом выше. Естественно представителям идеологии духа что-то может понравиться, представителям идеологии материи может не понравиться. Но я там не пытался быть объективным. Я высказал ту точку зрения которая оппонирует философии ныне действующей Церкви, поскольку ее философия тоже не блещет объективностью.

[ZW]

Честно говоря не понял,причем тут моя цитата?

Сообщение от -lexa-

Таких всегда воюющих между собой идеологий и соответствующих им религий и их легендарных божеств мы знаем две:
1. Идеология Духа - утверждающая принципы Духовного развития личности, утверждающий, что личность должна тратить свои силы и время на творчество, приобретение знания, развитие положительных чувств - любви, сострадания и пр., внутреннего развития, глубинного понимания окружающего мира ну и наверно много еще чего упустил( и все это при от разумно-достаточного и вплоть до аскетического потреблении.
2. Идеология Материи - утверждающая принципы Наслаждения и материального потребления, человек должен тратить все свои силы для достижения определенного статуса в обществе и получения в связи с этим материальных бонусов, должен бесконечно работать для приобретения удовольствий, наслаждений и материальных благ. И если его рабский труд не находит отдачи в этой жизни. То все что ему полагается он получит в загробной. За все его страдания ему воздастся наслаждением в раю и пр.

Если говорить о Боге вообще, как Творце Мироздания. то тут мы видим эти же две основы.
1. Идеология Духа - говорит о первенстве Идеи, Мысли как энергии порождающей Материю и упорядоченно развивающую ее во времени, вплоть до максимальной степени концентрации этой материи, ее коллапса и переходу опять в чистую энергию. Ну и так дальше по циклу круга? или спирали?. В этом смысле Бог и есть эта Идея.
2. Идеология Материи - говорит о первенстве Материи, Вселенском взрыве вещества огромной массы и плотности и последовательного хаотичного развития материи, именно неуправляемый хаос в различных сочетаниях материи - порождает звезды, планеты, молекулы. И развитие здесь - борьба за выживание, любой чужеродный процесс - есть враг и побеждает сильнейший и в этом и есть разум и порядок. В смысле этой теории Бог есть - Хаос.

Это какая религия?

[pokerdenis]

Сообщение от asinkrit

Да а причем тут покер? Ведь тема же "Покер и Религия"? .

эт точно))) у нас Родоверов есть Бог Тур , покровитель игрищ, веселья, гаданья, пляса, буйности и страсти, так что играем и Тура прославляем )))))

ZW зачем ты пытаешься что-то объяснять людям которые не хотят знать ничего о Боге.

по твоему кто не христианин тот полуживотное что ли?

Большинству нравится такой образ жизни

какой такой ?

[-lexa-]

Сообщение от ZW

Честно говоря не понял,причем тут моя цитата?

2. Это какая религия?

Твоя цитата при том, что исходя из Идеологии Духа например, люди вообще рабами не являются, нет в основе их поведения рабского. Поскольку все его полезные действия направлены на развитие своих личных качеств, которые представители этой философии считают вечными, сохраняющимися и постоянными. То есть они работают только на Себя-Вечного. Что же касается потребностей тела, то удовлетворять их конечно необходимо, но они не делают из них культа или удовольствия. Поесть и посрать, например для них действия равноценные, в том нет удовольствия и приложение сил к тому чтобы осуществить эти потребности должно быть минимальным))). Ну а секса там нет вообще, есть любовь). Тоже к примеру. Никто из них не будет пахать на Мерседес, если есть деньги на другую машину. Рабство ради престижа не в их правилах, тоже например. Рабство, в соответствие с твоей цитатой, предполагает лишь Идеология Материи. Да в отношении приверженцев Идеологии Материи твоя цитата работает.

2. Это никакая религия))))). Это две философских основы любой существующей религиозно-идеологической основы всякого общества во все времена. Они могут присутствовать в религиозно-идеологическом мировоззрении группы и в их абсолютно чистых крайних видах. Или частью смешанном, но с явным приоритетом того или иного начала.

[Эйсхай]

Сообщение от -lexa-

Открыл Сварог Свету путь во тьму бескрайную.

Ты меня как-то пробивал, не родновер ли я. Одно время изучал эту тему, и обнаружил, что некоторые из этих течений - новодел, там местами торчат белые нитки. Возможно, что кому-то бог и Сварог, но на территории нашей огромной многонациональной есть целая куча имен самых разных богов, например, Тенри, Инешкипаз, Тора и соответственных культов.
Не исключено, что разные имена-культы принципиально не отличаются друг от друга, но вопрос, кто такие русские по-прежнему интересен.

[-lexa-]

Сообщение от Эйсхай

Ты меня как-то пробивал, не родновер ли я. Одно время изучал эту тему, и обнаружил, что некоторые из этих течений - новодел, там местами торчат белые нитки. Возможно, что кому-то бог и Сварог, но на территории нашей огромной многонациональной есть целая куча имен самых разных богов, например, Тенри, Инешкипаз, Тора и соответственных культов.
Не исключено, что разные имена-культы принципиально не отличаются друг от друга, но вопрос, кто такие русские по-прежнему интересен.

Родноверие - оно все новодел, как мне кажется. Сварог не славянский бог исконно. Исконный главный славянский бог - Даждьбог. В процессе заимствования славянами Сварога, Дажьбог перешел в разряд одной из эпостасей Сварога (либо??? в разряд его родственников) Сварог - собственно - отец, сын и святой дух. Это первый известный истории монобог (Ветхий завет там и близко не стоял по древности), все остальные боги язычников, лишь покровители сил природы не более.
У кого славяне заимствовали Сварога неизвестно, собственно документальные упоминания о нем только в древних индийских ведах.

Есть легенда, что это бог древних Гипербореев, живших на севере восточной Европы (Геротод) опять, че ты мне Геротодом тыкаешь? Собственно, есть домыслы, что этот народ, перешел в Индию, по дороге построив Аркаим на Урале, и пропал собственно в Индии, растворившись в местном этносе может. А может организовал Шамбалу если уж совсем предаться фантастике. То есть реально только то что - иссидоны дары приносящие, носили пергаменты от гипербореев - эллинам. Все остальное домыслы и гипотезы.

[Эйсхай]

Родноверие - оно все новодел, как мне кажется.

Ну отчего же всё-то. У азиатских шаманов родной бог Тенри, и родной он им давно. К новоделам я отношу распиаренные течения, которые якобы хз сколько лет жили в подполье, и по каким-то причинам недавно оттуда вылезли. Родноверие - оно у самого простого народа, которым повезло оказаться далеко от т.н. цивилизации.

[-lexa-]

Сообщение от Эйсхай

Ну отчего же всё-то. У азиатских шаманов родной бог Тенри, и родной он им давно. К новоделам я отношу распиаренные течения, которые якобы хз сколько лет жили в подполье, и по каким-то причинам недавно оттуда вылезли. Родноверие - оно у самого простого народа, которым повезло оказаться далеко от т.н. цивилизации.

Ты прав, я имел ввиду якобы древние письменные источники. Хотя как знать, новодел, то они определенно. Вопрос с чего писаны, если от фантазии новых волхвов одно, если реально с легенд народов из уст в уста передающихся другое.
То есть про письменные источники я имел ввиду, причем возможно древнее происхождение их содержания я оспорить не могу, но собственно сам источник явно не выкопанный в истории, а сделан заново, это очевидно.

[ZW]

Сообщение от -lexa-

Твоя цитата при том, что исходя из Идеологии Духа например, люди вообще рабами не являются, нет в основе их поведения рабского. Поскольку все его полезные действия направлены на развитие своих личных качеств, которые представители этой философии считают вечными, сохраняющимися и постоянными. То есть они работают только на Себя-Вечного.

Ну как же не рабы?Они служат своей идеи и полностью подчиняют ей себя,свои помыслы ,деятельность и т.д.Они рабы своей идеи.Если это идея для них является богом,то они рабы божьи.Только они служат, им понятному богу. Бог для всех един.А вот "языки" с которыми он с нами общается,разные.Кто-то "читает" через язык христианства,кто-то через ислам,кто-то через язычество,а кто-то через светскую жизнь или атеизм.Это все буквы,за которыми смысл.

Сообщение от -lexa-

2. Это никакая религия))))). Это две философских основы любой существующей религиозно-идеологической основы всякого общества во все времена. Они могут присутствовать в религиозно-идеологическом мировоззрении группы и в их абсолютно чистых крайних видах. Или частью смешанном, но с явным приоритетом того или иного начала.

Так,а я тебе о чем?То что написано ,ни к какой конкретной религии отношение не имеет.Это просто,кто-то о чем-то своем : "
Yчитывaя кoмбинaтopныe пpoцeccы, инкopпopиpyющиe языки aгглютиниpyютcя блaгoдapя тeopии вoлнoвoй coнopнocти, диcкpeдитиpyющeй тpaнcцeндeнтaльныe гипepo- гипoнимичecкиe cвязи ".

[Эйсхай]

Некий конспиролог срывал покровы: к концу 2012г. местные аферисты выкатывают на обозрение нечто высокотехнологичное-летающее, снимают в холивуде кино, и объявляют себя нашими богами, второе пришествие, хуле, мы прилетели. Но народ как-то не особо к этому потянулся, ему чо, водки наливай, да сиськами в телевысере потряси, короче этот проект начала 90х прошлого века у них себя не оправдал.
Он же не исключает, что работают новодельщики по нескольким вариантам.

[-lexa-]

ZW ну все с тобой на сегодня понятно короче).

[ZW]

Сообщение от -lexa-

ZW ну все с тобой на сегодня понятно короче).

Ну вот ,умеешь же донести мысль коротко и ясно.А претворялся-то!

[asinkrit]

Сообщение от pokerdenis

эт точно))) у нас Родоверов есть Бог Тур , покровитель игрищ, веселья, гаданья, пляса, буйности и страсти, так что играем и Тура прославляем )))))

по твоему кто не христианин тот полуживотное что ли?


какой такой ?

да нет, просто начинается какое-то навязывание христианства тем людям, которые по сути не верят и не хотят ничего знать о нем.
у него мышление подобно животному( не подумай что это обзывание). животные не способны мыслить глубоко. а человек может и должен.
а заботясь только о "мирском" - это проявление падшего разума т.е. животного и даже сказать порой еще ниже (это об атеизме и прочих языческих религий).
как сказал апостал Павел: " кто во Христе, тот новая тварь". у этой твари и понимание жизни совсем другое, не "горизонтальное", а "вертикальное".

Какой такой? Заботясь только о временном состоянии, а не о вечном.
Христос: " Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,

20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;

23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне[Зарегистрироваться?].

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;

29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;

30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?

32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы."

Извините за такую большую цитату. Но это для того чтоб понять суть.

[-lexa-]

Сообщение от ZW

Ну вот ,умеешь же донести мысль коротко и ясно.А претворялся-то!

Хочешь разобраться длинно - Делай тему "Рабство" такой темы еще не было, там и поспорим. Между прочим интересная должна быть тема... наверное