[oversun]

> пустой портфель не отнесет к полицаям.

В нашей стране смысла нет. Если крылья режутся, лучше потратить на благотворительность.

[st0ck]

Не понимаю как связана страна и мораль. По утверждению Sigm'ы или мораль есть или морали нет, вне зависимости от страны носителя морали. Поэтому если кто то считает, что портфель с деньгами без документов не дар ему свыше, а действительно чьи то деньги хорошо или плохо заработанные или пускай сворованные, то он просто обязан дать возможность правоохранительным органам найти человека, который их потерял и вернут их ему.
А потратить чужие деньги, пускай и на благотворительность - это ничем не отличается от того же гопника, который отнимет у вас деньги в темном переулке и раздаст все своим малоимущим друзьям на лечение или опохмел.

[Сигма]

Сообщение от st0ck

По утверждению Sigm'ы или мораль есть или морали нет

ничуть не бывало. Чтобы такое утверждать, нужно самой быть из клана непорочно зачатых. Увы. Всего лишь не сомневаюсь, что мораль - гибкая штучка.

А так ты вполне себе прав - моральность подразумевает соблюдение закона. Буквально, без доморощенных трактовок утверждённого порядка действий.

Но у меня с этим проблемы, согласна на аморала. По теме вообще мимо пройду. Не самый лучший вариант, но так не хочется лишних телодвижений/искушений/проблем на ровном месте.

[oversun]

> Не понимаю как связана страна и мораль.

Просто я не верю, что наша милиция будет искать потерявшего, а не присвоит деньги себе.

[СуперКот]

Уверен что если кто-то найдет такую сумму то деньги 100пудово криминальные,поэтому
1)в милицию точно не понес бы
2)паспорт выкинул
3)деньги бы зарыл где-нибудь до лучших времен (может небольшую сумму оставил бы себе)

Если бы я например точно знал что это какие-нибудь деньги благотворительности(напри� �ер в новостях бы показали) то отнес бы все обратно до копейки

[rugambler]

Вы нашли на улицу портфель с деньгами

Я бы порассуждал что такое "нашел". Шел по улице и увидел чей-то (заведомо чужой) портфель и полез в него посмотреть. Так?
Ну дак это само по себе уже выглядит не очень.

[Active1]

А если этот портфель вдруг оказался беспризорным в людном месте, так и вовсе небезопасно.

[nurka]

Сообщение от -lexa-

Существует глобальная Справедливость, Закономерность, Причина.

тебя обманули

[Uran]

Сообщение от Surgan

Не думаю что стоит кого то винить. Такой логике воспитывают родители и понять, что "счастье" ровным счётом не увеличивается от найденного пакета, на основе этой логики тяжело.
Хотя с другой стороны просто уже на подсознании некоторые вещи сидят, но и выбить их оттуда можно всего лишь 15-20 минутным осмыслением того, что приносит счастье КОНКРЕТНО ТЕБЕ, а что нет.




Не думаю, что он думал именно о выгоде будущих жизней.
Забавно, что российские буддисты думают о благих поступках именнно в корыстных целях, т.е. делая "благой" поступок сейчас (вроде как ущемляя себя) получаешь плюсы в будущем. Т.е. они умудряются прикрутить своё +ЕВ даже сюда Не понимая, что плюсы в карму влияют не на будущие поступки, а на образ мышлений в целом.

Т.е. традиционно буддийская логика - вот сумка, она чья то, надо её отдать владельцу.
Логика российского буддиста - вот сумка, как охота взять эти деньги себе, но я отдам их, а то в будущем получу бОльший минус, чем лишение этой суммы сейчас

мотивация может считаться практикой дхармы, если присутствует одно из трех желаний: начальная, средняя, высшая.
1. обрести хорошее перерождение и не попасть в низшие миры а для этого необходимо понимание закона кармы и в частности не нанесение вреда другим живым сущесвам.
2. желание выйти из круговорота сансары (отречение). опять же основа это практика нравственности (не нанесение вреда)
3. желание стать буддой для того чтобы помогать живым существам (основано на обете бодхичиты или помощи другим)

так что и логика российского буддиста и логика тайского буддиста могут быть рассмотрены в контексте практики дхармы и в этом нет противоречия.
так как сумка принадлежит кому-то и присвоить сумку себе означает взять себе то что принадлежит другому, а это воровство.

[Сигма]

Сообщение от Active1

А если этот портфель вдруг оказался беспризорным в людном месте, так и вовсе небезопасно.

угу, а если в портфеле - чья-то свежесрезанная голова, то и вовсе противно.
Зато вмиг отучит от вскрывания чужих сумок, чтобы в след.раз неповадно было на находки кидаться с целью поживы, да?

Сообщение от rugambler

Я бы порассуждал что такое "нашел". Шел по улице и увидел чей-то (заведомо чужой) портфель и полез в него посмотреть. Так? Ну дак это само по себе уже выглядит не очень.

- если "нашёл" с целью чужое сделать своим, то приличия как бы не к месту ;
- если "нашёл" с целью вернуть, то неловкая процедура - единственная возможность определить имя растяпы. Он вряд ли будет возражать. Как считаешь?
Ты ведь ему и так большую услугу оказываешь (возвращая) + экономишь его время в последующем.

[rugambler]

Сообщение от Sigma

- если "нашёл" с целью вернуть

В этом случае либо не трогать, либо сдать ближайшим представителям власти (раньше были столы находок, не знаю как сейчас).
Как-то так, имхо, должно быть: [Зарегистрироваться?]

[st0ck]

Сообщение от oversun

> Не понимаю как связана страна и мораль.

Просто я не верю, что наша милиция будет искать потерявшего, а не присвоит деньги себе.

Но это уже дело не твоей морали. Ты совершил поступок, основанный на принципе вернуть чужое владельцу. То что его присвоили полиционеры дело их моральных принципов.

[st0ck]

Сообщение от rugambler

Как-то так, имхо, должно быть: [Зарегистрироваться?]

Ну это копейки, я думаю, для Осло. Если б он четверть лимона вернул, то да, мужик нереально крут в моральном плане. А так, подумаешь премию квартальную вернул.
З.Ы.
Rugambler, а ты чо, уже в Стокгольме?

[whitepavel]

Сообщение от rugambler

В этом случае либо не трогать, либо сдать ближайшим представителям власти (раньше были столы находок, не знаю как сейчас).
Как-то так, имхо, должно быть: [Зарегистрироваться?]

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

есть и у нас

[whitepavel]

а как вам такое развитие событий?
[Зарегистрироваться?]

[WhiteTrash]

Сообщение от Sigma

может быть кто-нибудь из выбравших ответ "деньги оставлю себе, доки верну" согласится пояснить -- чем вызвано желание вернуть документы?

нет, реально интересно - в чём фишка такого "благородства"? По всем статьям логичнее - все концы в воду, если уж взял наличность.

Так нету же ответа "Возьму деньги, доки выкину"...

[rugambler]

Сообщение от st0ck

Ну это копейки, я думаю, для Осло. Если б он четверть лимона вернул, то да, мужик нереально крут в моральном плане. А так, подумаешь премию квартальную вернул.

Ну живые деньги - это живые деньги.
В европах зп уходит на оплату счетов почти полностью.
Кстати 24k евро это больше средней годовой зарплаты в Швеции после уплаты налогов.
В Норвегии в среднем больше, но не в разы - по порядку величины похоже.
Ну это так, оффтопик.

Сообщение от st0ck

Rugambler, а ты чо, уже в Стокгольме?

Ага

Сообщение от whitepavel

есть и у нас

[st0ck]

Сообщение от rugambler

Ага

И молчит, притаившись.
Ты там по работе или на отдыхе? ПМЖ делаешь?

[Сигма]

Сообщение от WhiteTrash

Так нету же ответа "Возьму деньги, доки выкину"...

внутри текста есть такие ответы, иначе не было бы моего вопроса.
-----
Мы с ребятами, пока пили чай на террасе, этой теме посвятили некоторое время - просто прикинули на себя в виде развлечения. Сошлись на том, что игры с собственной моралью начинаются несколько раньше, чем опознано содержимое сумки.
Т.е., если буквально разбирать что есть "нашел", то вывод однозначен - специально ищут и находят только грибы, клады и приключения на мягкую точку опоры.
Здесь же - просто видишь то, чего не может быть при нормальных условиях = самостоятельно "гуляющий" предмет без владельца.
И тогда вопрос - зачем вообще ты подходишь к нему? И только два ответа - или поживиться, или добрый поступок.
Содержимое находки может внести коррективы, но первоначальный посыл у каждого свой

Не знаю насколько мы правы, но вырисовывается следующее - на подсознании уже есть готовый ответ - как именно ты поступишь, решив подойти.
Остальное - ужимки, увёртки и прочее из арсенала - как раскрасить собств.перья в более яркий цвет.

Спросила у Surgana об отсутствии пункта "пройду мимо", но его интересовал чистый эксперимент. Хм, зачем ему это? Хотел выяснить состояние "облико морале" у помолодевшего форума?
p.s. как насчёт скидок на внешние факторы в процессе взросления ? шучу.

pp.s. rugambler, ты когда-то давал ссылку на шведский сувенир - консервированная тухлая рыба. Тебя не затруднит в личку скинуть, если помнишь? (нужно само видео). Спасибо.

[WhiteTrash]

Во-первых, думаю что многие когда видят "гуляющий" предмет не расценивают ситуацию с точки зрения поживиться\помочь (совершить добрый поступок), скорее все дело в любопытстве, возможно подсознание принимает решение сразу... но откуда оно может знать, что внутри? Другое дело, что оно сразу просчитывает варианты: что будем делать если там нечто представляющее ценность, а не мусор. Когда мы видим деньги в любом случае включается наше сознание - мы оцениваем последствия наших возможных действий и лишь потом принимаем решение. Мы делаем выбор. Не сразу, а именно после обнаружения содержимого.
Во-вторых, в начале я написал, что знаю реальную историю - человек нашел 300К$ и документы. Нашел, когда гулял с собакой, именно собака указала человеку на странный предмет. Не всегда ищут специально.