[CorwinXX]

Сообщение от Suitengu писал вс, 28 декабрь 2008 23:20

Это наводит на определённую мысль. Предлагаю опустить приевшееся слово "менталитет". Ну не верю я, чтобы в крови у человека было заложено быть свиньёй. Тогда что это? Моральное разложение? Безразличие? Депрессия? Государство виновато? Или, может быть, судьба?

Воспитание плюс моральные нормы:
1. Люди считают нормальным себя так вести.
2. Окружающие тоже считают это нормальным.

ИМХО слово "менталитет" вполне подойдёт.

[st0ck]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 30 декабрь 2008 04:28

ИМХО слово "менталитет" вполне подойдёт.

А в СС у русских значит был другой менталитет? 8O

[lukonik]

фараон, Вы как всегда правы. да нужно начинать с себя. но вряд ли наш народ сможет это сделать самостоятельно ибо слишком пассивны. людям нужна "красная веревочка". без нее никак. людей надо учить быть культурным, а не свиньей, которая ссыт в собственном! подъезде.
понравилось, как в белгородской области подошли к этой проблеме: вдоль трассы поставили мусорные баки каждые 5км(может и не 5) и поставили знаки "уважайте труд дорожников - не сорите"(текст по памяти)
имхо нужна некая пропаганда "чистого" поведения да и было бы неплохо для начала мусорки поставить в нужном количестве, а то иной раз идешь по городу, а мусор выбросить-то не во что. и ходишь как дурак с бутылкой в руке/бумажками в кармане.

[st0ck]

Сообщение от lukonik писал вт, 30 декабрь 2008 05:28

понравилось, как в белгородской области подошли к этой проблеме: вдоль трассы поставили мусорные баки каждые 5км(может и не 5) и поставили знаки "уважайте труд дорожников - не сорите"(текст по памяти)

У нас тоже поставили. Только вот шибко сильные и шибко силудеватьнекуд-ышные подростки их всех за ночь сломали и перевернули. :(
Но может пойти другим путем и брать штрафы как в Сингапуре: плюнул на тратуар, гони зарплату, выкинул окурок на дорогу, гони две зарплаты ?

[Сигма]

Сообщение от фараон

Мы в общаге условно приняли для себя этот термин, когда наводили у себя порядок в комнате. Понижали хаос путем выкидывания мусора на балкон соседям этажом ниже. Упорядочивали обстановку в комнате путем повышения энтропии вне своей зоны обитания.

нифига себе . А какие ответные меры предпринимала сторона, вынужденная "принимать" ваш мусор ? ... я бы каждый раз гадила под вашей дверью (вместо красной верёвочки). 8-) Как в итоге удалось "упорядочить" хаос ?

Сообщение от stock

Но может пойти другим путем и брать штрафы как в Сингапуре: плюнул на тратуар, гони зарплату, ...

хорошая идея пополнения казны в условиях понижения цен на нефть. Только ведь злоупотреблять начнут чинуши. Оштрафованному лицу, не желающему расставаться с з/п придётся доказывать, что он "брызгал слюной (по физиологическим особенностям)", а не "плевался", след-но штрафовать его низзя. Готова спорить, что будет создана пара ведомств (со всей структурой), которые будут заниматься подобными "нюансами" на полном серьёзе. Результат - чистота на улицах, но доп. налоги.
(хотя я бы согласилась на это. Слишком грязно вокруг. Ненавижу весну, вернее не её саму, а то, чем она сопровождается - из под снега выползают такие отходы жизнедеятельности человеков, что ... лучше не вспоминать ).

Смешно было смотреть на ситуацию в Голландии - наш чел, уверенно полагающий, что раз тюльпанов вокруг - немеряно, то ничего страшного не произойдёт, если сорвать несколько цветочков для любимой девушки. Его невинные поползновения на ближайшую клумбу были жёстко пресечены блюстителем порядка. Наш чел упорно пытался доказать, что у полицейского "не все дома". 8-)

[lukonik]

Сообщение от stock писал вт, 30 декабрь 2008 06:05

Но может пойти другим путем и брать штрафы как в Сингапуре: плюнул на тратуар, гони зарплату, выкинул окурок на дорогу, гони две зарплаты ?

одно другому не мешает

[st0ck]

Сообщение от lukonik писал вт, 30 декабрь 2008 07:25

одно другому не мешает

Ну так и я о том же . Токо вот им почему то они мешают и обязательно надо их сломать, хотя они и стоят с краю от тротуара.

[st0ck]

Сообщение от Dakota писала вт, 30 декабрь 2008 06:32

Ненавижу весну, вернее не её саму, а то, чем она сопровождается - из под снега выползают такие отходы жизнедеятельности человеков, что ... лучше не вспоминать ).

+1 :( . Раняя весна - это жесть. Все углы желто-коричневые. :x

[фараон]

Личность – семья – род – государство. Все это находится в круге, очерченном границей. Что внутри этого круга мы и называем Страной. Любим и гордимся этой самой внутренностью. Когда нам не хватает подвигов и свершений внутри этого круга в нашей, текущей жизни, мы обращаемся к прошлому, истории. Каждый, в силу своего мироощущения, выбирает тот или иной отрезок истории как образец.

Одни отвергают все, что было до крещения и утверждают, что все беды пришли вместе с церковными писаниями, в которые вмонтированы тайные коды, которые отравляют нашу жизнь. Гипнотизируют третьим глазом с пирамид на долларовых купюрах и под действием этого гипноза распахиваем мы свои души для чуждой нам культуры. И, размягченные и одурманенные, отдаем за этот очерченный круг наших женщин и нефть в обмен на сникерсы.

Другие утверждают, что все подвиги были совершены, с момента, когда Сергий Радонежский, православный пастырь, благословил Русское Воинство на подвиг.

Третьи говорят, что благоденствие началось с момента, когда Петр Великий, поставил эту Церковь на место.

Потом пришли большевики и похерили все это прошлое в купе. И начали строить все с нуля. Получился недострой и началось брожение неопределенности в котором мы и прибываем с вами.

Как нам быть и что делать? Вечный вопрос для России. В силу своей ограниченности, я утверждаю, что строить и украшать нужно себя самих. Начать с этого. Первое, что я поставил в начале этого сообщения – Личность. Беречь и заступаться за нее всеми доступными средствами. И тогда, когда этот труд создаст некую критическую массу, все, самым чудесным образом, трансформируется в среду обитания, где всем будет хорошо и радостно. Мы, игроки, явили миру этот прекрасный пример, этот Форум. Кто зарулит со стороны к нам то немедленно охренеет от благодати и гармонии распустившимся бурными райскими кущами на ЦГМ.

Правители, узнав об этой Терра Инкогнито, немедленно снимут все ограничения и Рулетка, как и ее младший брат Покер станут хребтом нового миропорядка.

Любите и берегите друг друга! С новым Годом Вас милые моему сердцу Игроки!

[iow]

Сообщение от stock писал вт, 30 декабрь 2008 06:05

У нас тоже поставили. Только вот шибко сильные и шибко силудеватьнекуд-ышные подростки их всех за ночь сломали и перевернули. :(
Но может пойти другим путем и брать штрафы как в Сингапуре: плюнул на тратуар, гони зарплату, выкинул окурок на дорогу, гони две зарплаты ?

Хороший пример с Сингапуром. Помню, в моём бывшем университете рассуждал на политологии и социальной политике и на счёт борьбы с взяточничеством. Жёсткие меры, вероятно, наиболее эффективные. Предлагал устроить по «Первому Каналу» передачу «Отрубленные ручки» в прайм-тайм, эдакое ток-шоу, где злостным взяточникам будут в прямом эфире отрубать хватательные конечности. И символично, и захватывающе. Уверен, рейтинги будут заоблачными. Известна же любовь рядового зрителя к чернухе по ТВ. Все помнят циклы передач про криминал на НТВ с заводной музычкой в заставке (там-тааааааам, там-там-там тадам)? Ну, где ведущий злостным голосом рассказывал про то, что «Паша Кирпич завалил своего подельника Мишу Лысого прострелив его голову (тут должен быть звуковой эффект, как в фильме ужасов) шесть рррррраззззз!». Все ужасались и смотрели. А тут, со взяточниками-то, тут в известной степени справедливость ещё примешана, я бы даже сказал - самой высшей категории справедливость. Там и на два пакета рук не наберётся, как люди к взяткам уже совсем иначе будут относиться. Разумеется, при нынешней власти такие мысли – это не более чем мечты.

И так ясно, что я утрирую, но, думаю, можно провести аналогию и с «пись-пись в подъезде». Мягкая пропаганда про «выкинул окурок на дорогу, гони две зарплаты» имела бы очень даже мощный эффект. Но! Достаточно распространено наивнейшее убеждение, как пример:

Сообщение от фараон писал сб, 27 декабрь 2008 11:37

Мне кажется, что правители России это понимают, только не знают как правильно эту энергию применить. Через массивы чиновничьей братии, братвы, олигархов они шлют сигналы к нам Россиянам – ПОМОГАЙТЕ!

Логическая ошибка очевидна. Что значит «ПОМОГАЙТЕ»? Будто бы «правители России» борются с «мусором в подъезде». Напротив, это их главная цель – чтобы мусор там был, чтобы ваши подъезды были обгажены. Им нужна эта грязь снаружи, но ещё страшнее то, что они пихают грязь вам внутрь, им это необходимо. «Правителям России» не нужен чистый подъезд, а нужен грязный, нужно моральное разложение и отупение масс.

[rugambler]

Сообщение от iow писал вт, 30 декабрь 2008 12:49

Хороший пример с Сингапуром.

Такое правительство долго не продержится.
Даже при Сталине такого не было.
И потом есть момент - гадят все же в большинстве представители нижних слоев населения. У такого или зарплаты нет толком или если что-то существенное отнимешь, то он вообще вразнос может пойти... Отнимешь зарплату, а ему детей не на что будет кормить, к примеру.
Это особо никому не надо.

[CorwinXX]

Сообщение от stock писал вт, 30 декабрь 2008 05:00

А в СС у русских значит был другой менталитет? 8O

В СССР да - другой.
Кроме того было уважение к власти, общественности и окружающим. Дряхлая старушка могла драку разогнать. А сейчас? Дадут ей в лоб, чтоб не лезла.

[фараон]

Всех милых моему сердцу игроков поздравляю с Новым Годом!
Удачи Вам в игре, счастья и покоя в личной жизни.
Любите друг друга, заботьтесь о всех, кто нуждается в заботе. Помните, что удача, вестница и любимая дочь Создателя льнет к добрым людям и добрым делам.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от фараон писал чт, 01 январь 2009 03:16

Всех милых моему сердцу игроков поздравляю с Новым Годом!
Удачи Вам в игре, счастья и покоя в личной жизни.
Любите друг друга, заботьтесь о всех, кто нуждается в заботе. Помните, что удача, вестница и любимая дочь Создателя льнет к добрым людям и добрым делам.

Петро, тебе тоже всего и много и...удачи в натягивании множества "красных веревочек" на необъятных пространствах нашего инета (и форума в частности)!

[фараон]

Сообщение от фараон писал вс, 28 декабрь 2008 15:02

Признаюсь, что в нашем споре о Сталине,я,сознательно завел вас. Давай попробуем перейти от препарирования истории к синтезу. Каков оптимальный путь развития России (не путать с 3 рейхом)? В глобальной критике всего и всех нет предложений о конструкции.

Лично я вижу развитие России как государства в структуировании общества на местах. Без этого никуда.
Реформа ЖКХ в этом смысле просто подарок для организации общественности на местах по территориальному признаку. По роизводственному принципу - профсоюзы.По интересам - зеленые, спорт, и т.д. Разного рода научные сообщества. Наконец Церковь. Национальные общины.
И уж только потом политические партии. Общество должно уплотниться до такой степени, что казнокраду просто негде затыриться, что бы ему не плюнули в ........ .

Печатается по изданию: <Земства или советы>. Hовониколаевское отделение
Русского бюро печати, 1919.


Захватывая власть, большевики повсюду заменили уездные и волостные земства
советами. Спрашивается, какой смысл и значение имела эта перемена? Для того,
чтобы сознательно ответить на этот вопрос, необходимо разобраться в том, какая
разница между земствами и советами.


Как известно, земские учреждения введены были в Европейской России в 1864 г.
для заведования местными делами. Hа них возложена была забота о народном
здравии, о дорогах, о народном просвещении, об усовершенствовании сельского
хозяйства, ветеринарной помощи и пр. Правительство предоставило местным людям,
хорошо знающим потребности населения, самим заботиться об этих делах. Для
покрытия расходов на эти нужды земствам предоставлено было собирать с населения
земские сборы в том размере, в каком постановит земское собрание, состоящее из
выбранных населением гласных.


К сожалению, правительство очень ограничило участие крестьян в выборах земских
гласных. Земские собрания состояли по преимуществу из землевладельцев.
Вследствие этого население не могло полностью сжиться с земством и продолжало
считать его чужим.


Работа земских учреждений внесла многое в темную русскую жизнь. Земства широко
развили медицинское и ветеринарное дело. В некоторых губерниях врачебная помощь
стала вполне доступна для народа. Hародное просвещение в виде начальных,
сельскохозяйственных, ремесленных и других школ стало проникать в деревню.
Стала завоевывать доверие крестьян и агрономическая помощь. До революции
земское дело не могло получить полного простора. Правительство относилось
подозрительно к самостоятельности населения, видело в ней подготовку к
революции и стесняло работу земских учреждений. Правительство не могло
равнодушно смотреть на деятельность земских учреждений, состоящих из выборных
людей. Развитие таких учреждений неминуемо приводило к необходимости заменить и
верховное самодержавное правительство властью, избранной самим народом.
Вследствие этого земские деятели и земские работники (врачи, агрономы и пр.)
подвергались преследованиям правительственных властей.


Земские люди оказали большое влияние не только на местную жизнь, но и на
развитие всего государства. Еще при первой русской революции в 1905 г. съезды
земских деятелей добивались того, чтобы выбранные народом депутаты допущены
были к управлению всем государством. Это им отчасти удалось. Царь вынужден был
уступить часть своей власти и созвать Государственную Думу.


================================================== ========== ==========Я давно собирался оборатиться к Земству, этому удивительному куску истории России, как к примеру организации самоуправления на местах.Именно в то время и на том поприще совершались подвиги истинных русских патриотов, которые в повседненых трудах , а не в болтовне, творили добро для русского народа. Кто вспомнит сейчас о тех безвестных врачах, учителях, юристах, агрономах.

[петямитинбрат]

Сообщение от Suitengu писал вс, 28 декабрь 2008 23:20

Знаете, за примером далеко ехать не надо - Финляндия под боком. Невероятно стерильная страна. Чтобы кто-то бросал мусор мимо урны, портил природу, имущество, воровал, нарушал правила? Когда я, по старой привычке, переходил улицу (совершенно пустую, машин нигде не было видно) на красный свет, то чувствовал на себе удивлённо-неодобрительные взгляды. Мне стало интересно и я стал расспрашивать знакомых Скандинавов, почему у них всё так правильно и стерильно? Никто не смог дать вразумительный ответ. Люди удивлялись, что где-то может быть по-другому.

Это наводит на определённую мысль. Предлагаю опустить приевшееся слово "менталитет". Ну не верю я, чтобы в крови у человека было заложено быть свиньёй. Тогда что это? Моральное разложение? Безразличие? Депрессия? Государство виновато? Или, может быть, судьба?

Хельсинки , субботний вечер , гуляю с ребёнком . Группа подростков мочится прям посреди улицы . В эту же субботу ночью возвращаюсь из бара в отель - все ссут , блюют и бьют пустые бутылки где угодно и как попало..........Но , уже в 8 утра с тротуара можно поднять упавшее мороженое и есть его дальше......

[rugambler]

Сообщение от петямитинбрат писал сб, 03 январь 2009 22:11

Хельсинки , субботний вечер , гуляю с ребёнком . Группа подростков мочится прям посреди улицы . В эту же субботу ночью возвращаюсь из бара в отель - все ссут , блюют и бьют пустые бутылки где угодно и как попало..........Но , уже в 8 утра с тротуара можно поднять упавшее мороженое и есть его дальше......

Это особенность именно Хельсинки. Они еще не достигли такого понимания жизни, что надо поменьше гадить для того, чтобы поменьше убирать утром.
Какой-нибудь Стокгольм или Копенгаген достигли, а Хельсинки на пол-пути.
Мы в этом плане еще в начале пути. Гадить гадим, а убирать пока ни очень хотим.

[diman.PN]

Сообщение от rugambler писал пн, 05 январь 2009 15:55

Это особенность именно Хельсинки. Они еще не достигли такого понимания жизни, что надо поменьше гадить для того, чтобы поменьше убирать утром.
Какой-нибудь Стокгольм или Копенгаген достигли, а Хельсинки на пол-пути.
Мы в этом плане еще в начале пути. Гадить гадим, а убирать пока ни очень хотим.

Ребята , о чём вы тут рассуждаете))))) Вы не были в Брянске)))))) Вы не знаете, что такое мочат, мочатся и бухают)))))))))

[diman.PN]

и никто ничего не убирает только перед празниками))))))))

[rugambler]

Сообщение от diman.PN писал пн, 05 январь 2009 16:32

и никто ничего не убирает только перед празниками))))))))

О том и речь.