[фараон]

Сообщение от rugambler писал пн, 11 августа 2008 20:13

Это слишком уж простое решение. Я конечно понимаю, что идиоты у власти тоже есть, но всё же не следут их уровень измерять по уровню инет-дискуссий.
Не будет никакого обмена ядерными ударами, ибо для того, чтобы что-то произошло, надо чтобы это что-то было выгодно кому-то.

Романтик пера. В теме про грузию зайди в начало и почитай. 70% - не будет войны с Грузией, и что?

[rugambler]

Сообщение от фараон писал пн, 11 августа 2008 20:20

Романтик пера. В теме про грузию зайди в начало и почитай. 70% - не будет войны с Грузией, и что?

Ну тут мы многого не знаем просто. В принципе, когда конфликт начался, то мы почти и договорились до того, что это всем выгодно, кроме мирных жителей :(

Кстати про неприменение ЯО: я имею ввиду, что не будет массового применения. Локальные ядерные удары возможны.

[*ZARATUSTRA*]

Люблю свою родину, но обязательно разлюблю её, если она будет вынуждать меня к тому чего я не хочу.

Война для меня -EV. Кто хочет воюйте "на здоровье," если считаете это смыслом своей жизни. Взгляните на себя, окружающий вас мир и войну в разрезе последних ста миллионов лет... А я лучьше полечу в Австралию кенгуру выращивать, мне для счастья нужно здоровье, солнце, улыбки окружающих людей... Я не хочу и не стану причинять другим боль потому что этого требует госсударсво\родина. Для меня не существует такой родины - мне нечего защищать.

Воюйте... :(

[WhiteBear]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал пн, 11 августа 2008 23:31

Воюйте... :(

угу... вот только не надо пока

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от WhiteBear писал пн, 11 августа 2008 23:06

угу... вот только не надо пока

WhiteBear хорошая подпись у тебя...

[vnhand]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал пн, 11 августа 2008 23:31

Люблю свою родину, но обязательно разлюблю её, если она будет вынуждать меня к тому чего я не хочу.

Война для меня -EV. Кто хочет воюйте "на здоровье," если считаете это смыслом своей жизни. Взгляните на себя, окружающий вас мир и войну в разрезе последних ста миллионов лет... А я лучьше полечу в Австралию кенгуру выращивать, мне для счастья нужно здоровье, солнце, улыбки окружающих людей... Я не хочу и не стану причинять другим боль потому что этого требует госсударсво\родина. Для меня не существует такой родины - мне нечего защищать.

Воюйте... :(

Врагов бы таких побольше... а то они все воевать рвутся.

[mordovorot]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал вт, 12 августа 2008 06:31

Воюйте... :(

Придётся будем, потому что не хочу поджав хвост бежать в тёплое местечко это моя страна мне тут жить и если надо то тут и умереть.

[Облако_в_штанах]

На счет обмена атомными боеголовками. Думается мне - это не выгодно, а следовательно никому не надо. Война дело выгодное. И с этим не поспоришь.
"Хотя к несчастию не понимают эти юноши, что жертва жизнию есть может быть самая легчайшая изо всех жертв во множестве таких случаев, и что пожертвовать, например, из своей кипучей юностью жизни пять-шесть лет на трудное, тяжелое учение, на науку, хотя бы для того только, чтоб удесятерить в себе силы для служения той же правде и тому же подвигу, который излюбил и который предложил себе совершить - такая жертва сплошь да рядом для многих из них почти совсем не по силам." (Достоевский. "Братья Карамазовы")
Хорошо когда человек собирается идти на фронт.
Но я вот еще историю расскажу:
"Стал один человек Богу молиться "Сделай, Господи, чтобы все люди на земле были счастливы". Десять лет молился бестолку. Начал молиться "Сделай, Господи, чтобы моя страна была счастлива". Десять лет молился - бестолку. Тогда начал молиться "Сделай, Господи, чтобы все в моем городе были счастливы". Десять лет молился - бестолку. Начал молиться "Господи, сделай чтобы моя семья была счастлива". Еще десять лет молился и опять бестолку. Не выдержал он и вскричал "Да что же это такое???!!! Господи, сделай тогда хотябы чтобы я был счастлив!!! И услышал голос: "Вот. С этого и надо было начинать."
Я рад что есть люди которые идут добровольцами, но у них или нет того кого они действительно любят и о ком заботяться, или я очень, искренне, соболезную его семье (не той семьи где "черт, опять жена").
Я впревую очередь думаю о своей семье, только о ней, и все что я делаю именно для нее. К примеру, мне в общем то посрать на то что будет с фирмой в которой я работаю. Но я забочусь о ее благосостоянии, потому что она платит мне деньги, которые нужны для моей семьи.
Резюмируя: я никуда не пойду. Я не могу уйти и бросить их. Мне гораздо более важно что будет с моей семьей, а не с Родиной.
Хотите чтобы было по другому? Надо было строить гораздо более сильную власть и втыкать в мозги патриотизм, тогда, возможно, я бы "почему то" сделал по другому.

[mordovorot]

Знаешь именно это я имел ввиду когда говорил, что готов умереть. Естественно я не побегу на фронт обгоняя всех впереди, я пойду туда, если будет война что бы защищать свою семью и близких. Лозунги типа я не пойду т.к. я оставляю свою семью близких, в моих ушах звучат так "я приссал и жертвовать ничем не буду, и вообще у меня высшее я буду снаряды на заводе делать, а если чО метнусь к врагу."
Извините кого обидел.

[WhiteBear]

Сообщение от Облако_в_штанах писал вт, 12 августа 2008 14:05

Хотите чтобы было по другому? Надо было строить гораздо более сильную власть и втыкать в мозги патриотизм, тогда, возможно, я бы "почему то" сделал по другому.

хороший пост.

про власть и патриотизм.
ничего не появляется на пустом месте, согласись... с ростом патриотизма сейчас у нас все впорядке, новые поколения говорить, что патриоты, стыдиться не будут.

а так по теме наверное все-таки согласен с теми, кто говорит, что все зависит от того что это будет за война...
региональный конфликт, мелкая заваруха - для этого есть регулярная армия...
если нападение на страну с серьезными последствиями, продвижение вглубь нашей территории, уничтожение городов, массовое истребление населения - конечно тут надо впрягаться (хотя не представляю с кем возможен этот промежуточный вариант), хотя и будем представлять собой мясцо для убоя, если рубиться с тренированными войсками.
если мировая глобальная заваруха с сша, китаем и т.п. боюсь наше пушечное мясо никому и не пригодится собственно будут удары по площадям и победит тот кто выведет раньше из строя чужое вооружение/объекты массового поражения или никто не победит...

[Облако_в_штанах]

Сообщение от mordovorot писал вт, 12 августа 2008 14:34

Знаешь именно это я имел ввиду когда говорил, что готов умереть. Естественно я не побегу на фронт обгоняя всех впереди, я пойду туда, если будет война что бы защищать свою семью и близких. Лозунги типа я не пойду т.к. я оставляю свою семью близких, в моих ушах звучат так "я приссал и жертвовать ничем не буду, и вообще у меня высшее я буду снаряды на заводе делать, а если чО метнусь к врагу."
Извините кого обидел.

Пока ты будешь защищать Родину, твоя семья вполне вероятно умрет с голоду, от рук мародеров, от того что выбрала не то место во время бомбежки. Ты как игрок в покер должен учитывать эту вероятность и выбирать между Родиной и Семьей. Ты выбираешь Родину? Я - Семью. Никто никогда не позаботится о ней лучше меня. Кто? Кто? Государство? Оно скажет "Иди солдат! Твои женщины в безопасности!" Бред. В какой безопасности? Государство будет бегать и искать хлеб для них? Государство будет давать карточки по которым возможно что то достанется. Это не забота. Забота это я - когда буду думать что сделать еще и где найти что то еще сверх карточек.
Для чего мне защищать Родину, если погибнет моя Семья?

[rugambler]

Сообщение от Облако_в_штанах писал вт, 12 августа 2008 15:50

Пока ты будешь защищать Родину, твоя семья вполне вероятно умрет с голоду, от рук мародеров, от того что выбрала не то место во время бомбежки. Ты как игрок в покер должен учитывать эту вероятность и выбирать между Родиной и Семьей. Ты выбираешь Родину? Я - Семью. Никто никогда не позаботится о ней лучше меня. Кто? Кто? Государство? Оно скажет "Иди солдат! Твои женщины в безопасности!" Бред. В какой безопасности? Государство будет бегать и искать хлеб для них? Государство будет давать карточки по которым возможно что то достанется. Это не забота. Забота это я - когда буду думать что сделать еще и где найти что то еще сверх карточек.
Для чего мне защищать Родину, если погибнет моя Семья?

Вы оба описываете ВОВ. Она закончилась в 1945 году. С тех пор в мире многое изменилось. И одно из основного, что изменилось - способы ведения войн.

[*ZARATUSTRA*]

Впервые цитирую себя :

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал вт, 12 августа 2008 17:44

Эх...как же это всё печально :( :( :( Просто поражаюсь скольких людей переполняет излишняя агрессия и злость. Ребята учитесь находить побольше хорошего в окружающем мире, старайтесь дарить добро другим людям, не создавайте искуственных конфликтов, старайтесь превращять потенциальных врагов в своих друзей... Каждому из нас не так много отведено в этом мире, чтобы тратить свою жизнь на злость , агрессию и негативные эмоции.

Давайте все вместе пересмотрим любимые мультики про кота Леопольда и "будем жить дружно"

И что самое печально, так это то, что этот пост можно вставлять в каждую вторую тему :( :( :(

[фараон]

Сообщение от Облако_в_штанах писал вт, 12 августа 2008 15:50

Пока ты будешь защищать Родину, твоя семья вполне вероятно умрет с голоду, от рук мародеров, от того что выбрала не то место во время бомбежки. Ты как игрок в покер должен учитывать эту вероятность и выбирать между Родиной и Семьей. Ты выбираешь Родину? Я - Семью. Никто никогда не позаботится о ней лучше меня. Кто? Кто? Государство? Оно скажет "Иди солдат! Твои женщины в безопасности!" Бред. В какой безопасности? Государство будет бегать и искать хлеб для них? Государство будет давать карточки по которым возможно что то достанется. Это не забота. Забота это я - когда буду думать что сделать еще и где найти что то еще сверх карточек.
Для чего мне защищать Родину, если погибнет моя Семья?

Все это идет от времен построения Коммунизма. Бесплатный труд. Бесплатная служба в армии. Жизнь копейка, дешевле гробов на отдачу.

От того и отношение к службе. Видно, что меняется по тихоньку. Будет меняться по мере выздоровления общества.

В нормальном обществе разного рода уклоненцы от службы, самые презираемые фигуры. Там, если замыслил сделать карьеру, нужно служить если призовут.