[FishHule]

Сообщение от SunnyRay писал ср, 16 июля 2008 02:58

Ответственно заявляю - я за запуск адронного коллайдера.

Наконец-то умнейшим людям планеты дадут нормально проводить исследования.

Если бы не всякие дилетанты, как то религиозные деятели, поборники этики, политические деятели и прочие паникёры, сегодняшний уровень науки и жизни был бы достигнут как минимум лет 300 назад.

Не нужно приувеличений, никто ничего не останавливает, сегодняшнее общество это не шабаш ведьм, как 300 лет назад... если бы не было всяких парней типа (я не ответственен за появление после моих слов MightySan-a ) Гитлера - то возможно мы бы продвинулсь намного вперёд... а ты так говоришь, будто все люди желают одного и того же как единый разум - да шыш, всем плевать: что, где когда - каждый живёт своей жизнью и его неипёт что там кто исследует, я не прав? Вот если бы религия и наука объеденились и все преследовали одну цель - возможно люди бы сократили пару веков... не в паникёрах изюм, товарищ.

[Господь]

Сообщение от Alabaha писал ср, 16 июля 2008 03:33

После запуска наша планета, за считанные секунды ,покинет галактику Млечный путь, от нас останется только сжигающий астероидный след, точка мгновенного пребывания будет новая заселенна планетами галактика с невероятными технологиями, медициной построенная на нанотехнологии и усовершенствованная ,человек из тех мест живет свыше700 лет. Наша планета присоединиться к ряду других разнообразных планет, у них это возможно, где так же солнце основной источник жизни, только уже управляемый людьми.

8O 8O 8O 8O 8O

[SunnyRay]

Сообщение от FishHule писал ср, 16 июля 2008 03:47

Не нужно приувеличений, никто ничего не останавливает, сегодняшнее общество это не шабаш ведьм, как 300 лет назад... если бы не было всяких парней типа (я не ответственен за появление после моих слов MightySan-a ) Гитлера - то возможно мы бы продвинулсь намного вперёд... а ты так говоришь, будто все люди желают одного и того же как единый разум - да шыш, всем плевать: что, где когда - каждый живёт своей жизнью и его неипёт что там кто исследует, я не прав? Вот если бы религия и наука объеденились и все преследовали одну цель - возможно люди бы сократили пару веков... не в паникёрах изюм, товарищ.

Эмм, какой еще единый разум? Если это о 7 млрд человек, то они в большинстве своем придерживаются нескольких авторитетных мнений, генерируемых сравнительно небольшим количеством людей. Сейчас вот почему-то многих ипёт, что запускают этот коллайдер, хотя почти никто ничего в нем не понимает. Собсно, я написал, что рад, что "никто ничего не останавливает" в данном случае. Гитлера можно обвинить во многом, но насчет торможения науки не уверен, войны ее скорее ускоряют. 300 лет - это скорее о средневековье, Фоме Аквинском, например. Кстати, его деятельность можно даже назвать объединением науки и религии, вот только пользы науке это не принесло, а вот вред очень даже. В наше время - о запретах и ограничениях на генетические исследования, на стволовые клетки всякие.

[FishHule]

Сообщение от SunnyRay писал ср, 16 июля 2008 04:36

Эмм, какой еще единый разум? Если это о 7 млрд человек, то они в большинстве своем придерживаются нескольких авторитетных мнений, генерируемых сравнительно небольшим количеством людей. Сейчас вот почему-то многих ипёт, что запускают этот коллайдер, хотя почти никто ничего в нем не понимает.

Хм - интересно было бы посмотреть на общество где никто не слушает никого, а все обладают своим и единственным неизменяемым мнением... Вот ты сам написал "всех ипёт - но никто не знает ничего", в этом дело: всех будет "ипать" до ех пор, пока его душонка на кону - и всё! Если скажут: "возможна гибель всей Франции", то мы конечно усмехнёмся и уже с другим чувством будем смореть на проблему. Всё дело в эгоизме человека, я никого не обвиняю но это факт. А единый разум это метафора, прочти рассказ "Скорлупа" (пару постов выше), там автор довольно понятно приподнёс объединение религии и науки (все там мыслили одинаково благодаря телепатии). И ещё раз - у тебя на всё собственное мнение? А ты когда родился его обрёл, да? Вылазишь и акушеру в лицо: "Ты руки мыл? По моему мнению - они грязные!"...

Сообщение от SunnyRay писал ср, 16 июля 2008 04:36

Собсно, я написал, что рад, что "никто ничего не останавливает" в данном случае. Гитлера можно обвинить во многом, но насчет торможения науки не уверен, войны ее скорее ускоряют. 300 лет - это скорее о средневековье, Фоме Аквинском, например. Кстати, его деятельность можно даже назвать объединением науки и религии, вот только пользы науке это не принесло, а вот вред очень даже. В наше время - о запретах и ограничениях на генетические исследования, на стволовые клетки всякие.

Войны ускоряют... что они ускоряют?!! Счётчик мёртвых людей - единственное что они могут ускорить. Возможно ещё производство оружия, ядерных ракет... что за бред? как война может ускорить развитие науки? наверное фильмов пересмотрел про роботов на ВОВ. Извини конечно, но... лишку хапнул ты с этой фразой.
А ты познал религию? А может ты познал науку? А ты знаешь к чему может привести клонирование людей? Так вот не надо - "истин", приятель... каждый их для себя найдёт в своих ошибках.

ЗЫ: не принимай близко к сердцу, но я лично нашёл твой пост делитанским.

[GhostWolf]

Читая топик я так и не понял, нада срочно сливать банк-ролл или заливать ? :o

К чему нас склоняет паника ? Я тоже начинаю боятся что после запуска зловредного Коллайдера он будет уже не нужен... 8O 8-)

[st0ck]

Сообщение от GhostWolf писал ср, 16 июля 2008 06:05

Читая топик я так и не понял, нада срочно сливать банк-ролл или заливать ? :o

А я, читая топик так и не понял, что такое Коллайдер. Типа коллинг-стейшена?

[FishHule]

Сообщение от GhostWolf писал ср, 16 июля 2008 06:05

Читая топик я так и не понял, нада срочно сливать банк-ролл или заливать ? :o

К чему нас склоняет паника ? Я тоже начинаю боятся что после запуска зловредного Коллайдера он будет уже не нужен... 8O 8-)

Да всё в поряде у нас будет, встретимся ещё и смотря на развивающийся клён кто-то из нас скажет: "Эххх... а помнишь как на ЦГМ-е отжигали? Вот деньки-то были... И что за мудак этот Коллайдер запустил и уничтожил интернет?"

ЗЫ: Спокойствие! Только спокойствие! (с) Карлсон о Коллайдере.

[vnhand]

Сообщение от FishHule писал ср, 16 июля 2008 05:33

Войны ускоряют... что они ускоряют?!! Счётчик мёртвых людей - единственное что они могут ускорить. Возможно ещё производство оружия, ядерных ракет... что за бред? как война может ускорить развитие науки? наверное фильмов пересмотрел про роботов на ВОВ. Извини конечно, но... лишку хапнул ты с этой фразой.

Можно и поспорить Война это вызов. Который нельзя не принять. Так что ускоряет. ВОВ ускорила развитие науки в СССР? Да, думаю, бесспорно. Холодная война тоже. Ядерное оружие в США было создано во время войны. Германия сильно развилась, будучи милитаристским государством. Думаю, война или угроза войны - сильный стимул к развитию.

[FishHule]

Сообщение от vnhand писал ср, 16 июля 2008 08:00

Можно и поспорить Война это вызов. Который нельзя не принять. Так что ускоряет. ВОВ ускорила развитие науки в СССР? Да, думаю, бесспорно. Холодная война тоже. Ядерное оружие в США было создано во время войны. Германия сильно развилась, будучи милитаристским государством. Думаю, война или угроза войны - сильный стимул к развитию.

Низачто не соглашусь. Вы говорите об развитии оружейной промышленности, а остальная на фронте вовсе не нужна. Военная промышленность это НЕ наука, это здоровенная кучища ресурсов: человеческий, различных топливных, различной руды, которые были просто (другого выражения не подобрать) засажены силой коту под хвост! Если бы не было ВОВ - возможно и никому не нужно было и смотреть на ядерную энергию как на тепловую энергию выделяемую посредствам взрыва... Да вообще - давайте сделаем следующее: спросим у всех форумчан (потому как предчувствую щас кидание помидорами с закрытыми глазами друг в друга ). Создам топик, вот там и выскажемся.

[SunnyRay]

Сообщение от FishHule писал ср, 16 июля 2008 05:33

Хм - интересно было бы посмотреть на общество где никто не слушает никого, а все обладают своим и единственным неизменяемым мнением... Вот ты сам написал "всех ипёт - но никто не знает ничего", в этом дело: всех будет "ипать" до ех пор, пока его душонка на кону - и всё! Если скажут: "возможна гибель всей Франции", то мы конечно усмехнёмся и уже с другим чувством будем смореть на проблему. Всё дело в эгоизме человека, я никого не обвиняю но это факт. А единый разум это метафора, прочти рассказ "Скорлупа" (пару постов выше), там автор довольно понятно приподнёс объединение религии и науки (все там мыслили одинаково благодаря телепатии). И ещё раз - у тебя на всё собственное мнение? А ты когда родился его обрёл, да? Вылазишь и акушеру в лицо: "Ты руки мыл? По моему мнению - они грязные!"...

Войны ускоряют... что они ускоряют?!! Счётчик мёртвых людей - единственное что они могут ускорить. Возможно ещё производство оружия, ядерных ракет... что за бред? как война может ускорить развитие науки? наверное фильмов пересмотрел про роботов на ВОВ. Извини конечно, но... лишку хапнул ты с этой фразой.
А ты познал религию? А может ты познал науку? А ты знаешь к чему может привести клонирование людей? Так вот не надо - "истин", приятель... каждый их для себя найдёт в своих ошибках.

ЗЫ: не принимай близко к сердцу, но я лично нашёл твой пост делитанским.

FishHule, ничего личного, но твои посты полностью состоят из эмоциональных утверждений, не подкрепленных ничем. А, нет, они подкреплены фантастическим рассказом (прочту обязательно).
"Гитлер - это великое зло, поэтому он не мог положительно повлиять ни на что". "Говорят, коллайдер опасен, поэтому лучше бы его не запускать".
А дальше ты переходишь на личности со своими риторическими вопросами и обвиняешь меня в дилетантстве... Я никоим образом не выделял себя из тех 7 млрд.
Мое мнение по 99.9% вопросов - это мнение, высказанное кем-то до меня. Но достаточно часто не самое распространенное.
Я утверждаю, что схоластика (Фома Аквинский) нанесла науке в разы больший вред, чем ВОВ (Адольф Гитлер).
Я утверждаю, что нынешние темпы развития науки достигнуты в первую очередь за счет ускорения и облегчения обмена информацией.
Я утверждаю, что ослабление запретов на клонирование и генетику ускорит открытие лекарств от рака и спида.
Я утверждаю, что при разрешении псевдоопасных исследований вроде коллайдера наука будет развиваться быстрее, чем при запрете.
Ты утверждаешь, что религия, этика, дилетантство и паникёрство (в порядке уменьшения влияния на мой субъективный взгляд) не тормозит(ла) науку? Аргументы? Примеры обратного?

[FishHule]

Прям засунул мне в рот какой-то толстенный кирпич Постараюсь проглотить... что ж - эмоции, ну ты прочитай свой пост ещё раз, у меня перед глазами прям плюющийся кислотой теоретик Не хочу ссор - просто промолчу, тем более - мои истины ничего тут не изменят
К твоему вопросу: "Ты утверждаешь, что религия, этика, дилетантство и паникёрство (в порядке уменьшения влияния на мой субъективный взгляд) не тормозит(ла) науку? Аргументы? Примеры обратного? "
Дилетанство и паникёрство вычеркнем, про них я ничего не говорил, начнём с первого блюда: Этика. Итак, если вобщем прикинуть количество людей в интернете и соотнести их в отношении "порядочные люди/ извращенцы", то конечно порядочных людей будет чуть больше, ты и сам наверное не раз замечал как обстоят дела сегодня с этикой: молодёжь плюёт на всё что их не прёт. Порносайты к примеру: порядочные люди жалуются, а извращенцы дают им деньги на развитие, поэтому их и прирастает в количестве по сравнению с нормальными форумами, сайтами, и прочими полезными местами. Вот если бы не этика, как по-твоему что было бы вынесено на показ прежде всего? К чему я веду: наука в любом случае подразумевает под собой зарабатывание денег, так или иначе, да? так вот - почему бы не подработать на том, что пользуется огромной популярностью, и соответсвенно принесёт кучу денег, да ещё и при этом является законным! Такой опыт проводился нд мышью - она нажимала на 2 кнопки: одна приносила ощущение удовольствия, а другая - боли. В ходе эксперимента мышь погибла от ощущений удовольствия, и я считаю, что этика в данном случае - это то что не даёт всегда нажимать на кнопку удовольствий, этика отдёргивает человека от сладкого но призираемого обществом плода, и именно общество заставляет быть хорошего отца ещё лучшим, и так же является показателем развитости того или иного государства. Поэтому считаю: этика и наука это одно целое и без одного нет другого.

Далее - Религия: Мне всегда удивительно слышать мнение тех кто считает религию каким-то бесконечным причитанием о господе и о прочих властителях мира сего... это заблуждение, к примеру считать покериста: он сутками только и говорит о картах, ничем кроме этого заниматься не умеет, с другими людьми не общается, презирает тех кто не любит покер, у него нет времени ни на что и он не верит ни во что кроме покера... абсурд - у всех людей играющих в покер есть хобби, часто - семья, интересы, разные знакомые. Этим небоьшим отступлением пытаюсь показать, что религия это не круглосуточная мольба, а только лишь принятие канонов и философий религии которую ты принял. Теперь к нашему вопросу: вот скажи - изобретение новых видов оружия это хорошо? банальнейший вопрос. рано или поздно это оружие должно будет преведно в действие, и где гаранитя что его не применят против тебя и твоей семьи? А даже если его не применят - его нужно похоронить в земле, а как тебе вода которая из крана у тебя дома течёт? А вот если бы (волшебная фраза... если бы) религия и наука стали целым (хотя бы заимствовали лучшее друг от друга), то все открытия были бы только человеку во благо, кому нужны эти научные труды кроме людей? Внеземным цивилизациям? А как насчёт выражения "Любовь спасёт мир"? Дело всё в алчности, которая берёт свои корни в эгоизме человека6 кто-то захотел потрахать дорогих шлюх, занюхвая всё это дело знаем чем, и для этого заплатил денег учёным, которые разработали для него материал с высокой тепловыделяемостью, из которого в последующем произвели ракету, которую наш "герой" продал и занялся тем чем мечтал. А ты сидел в это время мирно кушал приготовленные только что макароны по-флотски и тут БАХ! ракета достигла твоего города... Понимаешь что я имел ввиду говоря про объединение науки и религии?

ЗЫ: А в каком посте я утверждал что нужно бросать всё к чертям, срочно бриться налысо и выходить на улицы чтобы поддержать митинг против запуска Коллайдера? Я всегда говорил - всё будет ок, прочти пожалуйста ветку. А то что я посоветовал фантастический рассказ и вылаживал всяческие ссылки о том что всё может быть плохо - это чтобы знать всё что может произойти, просто для себя. Я же не заставлял тебя сюда заходить и читать всё это, а тем более верить мне.

[vnhand]

Сообщение от FishHule писал ср, 16 июля 2008 12:10

Низачто не соглашусь. Вы говорите об развитии оружейной промышленности, а остальная на фронте вовсе не нужна. Военная промышленность это НЕ наука, это здоровенная кучища ресурсов: человеческий, различных топливных, различной руды, которые были просто (другого выражения не подобрать) засажены силой коту под хвост! Если бы не было ВОВ - возможно и никому не нужно было и смотреть на ядерную энергию как на тепловую энергию выделяемую посредствам взрыва... Да вообще - давайте сделаем следующее: спросим у всех форумчан (потому как предчувствую щас кидание помидорами с закрытыми глазами друг в друга ). Создам топик, вот там и выскажемся.

Во время ВОВ были созданы новые виды вооружений. Тоже наука. Во время холодной войны было создано еще больше.

[SunnyRay]

Приятель, вот ты вроде позитивный парень, но возможности подъебнуть скучного теоретика не упускаешь с первого поста по моему адресу

Странный у нас спор, каждый ответ слабо сзязан с тем, на что он ответ. Как будто на разных языках говорим. Тебе мои ответы кажутся в тему? Потому что мне твои нет... Это не наезд, правда интересно. Может общий язык найдем, с тобой всё ж интересно поговорить

В последнем после я не говорил, что этика и религия - это плохо, а Гитлер - хорошо. А говорил, что хотя этика и религия - скорее хорошо, а Гитлер - плохо, развитию науки этика и религия вредят, а Гитлер нет.

А ты про крысу. Ты говоришь, этика - хорошо. Полностью согласен! Хотя крыса всё ж не от удовольствия умерла, а от голода

А еще ты ракетами меня пугаешь, макарошков теперь спокойно поесть не смогу . "Развитие науки - это хорошо или плохо?" - это другой спор, тут тоже не всё однозначно. Я считаю, что хорошо. Даже изобретение новых видов оружия. Так как результаты потом будут применены и в мирных целях. Выбор прост - изобретать и лекарства, и полезные вещи, и оружие, или же не изобретать ничего. Промежуточных вариантов нет. Я выбираю "изобретать всё" и с этой позиции я и пишу всё остальное. Но тут ничего не докажешь, обратная точка зрения очень даже понятна. Ты к этому вопросу как относишься? Без "если так, то хорошо, а так плохо". Просто - "Развитие науки - это хорошо или плохо?"

И религию я не считаю "бесконечным причитанием о господе". Хотя и тем, чем ее считаешь ты, я ее тоже не считаю

Ты красиво говоришь об объединении науки и религии. Если б они объединились так, как ты это представляешь, да это ж рай на земле, без преувеличений! Но невозможно это, утопия, как коммунизм.

А то, что возможно, уже было опробовано в средние века схоластами (ты меня за это слово теоретиком обзываешь? ). И тогда это укрепило власть религии и уничтожило науку лет на 200. Представляешь, о чем я вообще?

Ты нигде не говорил, что "что нужно бросать всё к чертям", а я нигде не говорил, что ты это говорил . Негативное отношение ты высказывал так: "К сожалению не отменили..." и "... мне реально стрёмно".

И в конце ты меня опять подъебнул, ну как же без этого?

[фараон]

Сообщение от SunnyRay писал ср, 16 июля 2008 22:10

Приятель, вот ты вроде позитивный парень, но возможности подъебнуть скучного теоретика не упускаешь с первого поста по моему адресу

Странный у нас спор, каждый ответ слабо сзязан с тем, на что он ответ. Как будто на разных языках говорим. Тебе мои ответы кажутся в тему? Потому что мне твои нет... Это не наезд, правда интересно. Может общий язык найдем, с тобой всё ж интересно поговорить

В последнем после я не говорил, что этика и религия - это плохо, а Гитлер - хорошо. А говорил, что хотя этика и религия - скорее хорошо, а Гитлер - плохо, развитию науки этика и религия вредят, а Гитлер нет.

А ты про крысу. Ты говоришь, этика - хорошо. Полностью согласен! Хотя крыса всё ж не от удовольствия умерла, а от голода

А еще ты ракетами меня пугаешь, макарошков теперь спокойно поесть не смогу . "Развитие науки - это хорошо или плохо?" - это другой спор, тут тоже не всё однозначно. Я считаю, что хорошо. Даже изобретение новых видов оружия. Так как результаты потом будут применены и в мирных целях. Выбор прост - изобретать и лекарства, и полезные вещи, и оружие, или же не изобретать ничего. Промежуточных вариантов нет. Я выбираю "изобретать всё" и с этой позиции я и пишу всё остальное. Но тут ничего не докажешь, обратная точка зрения очень даже понятна. Ты к этому вопросу как относишься? Без "если так, то хорошо, а так плохо". Просто - "Развитие науки - это хорошо или плохо?"

И религию я не считаю "бесконечным причитанием о господе". Хотя и тем, чем ее считаешь ты, я ее тоже не считаю

Ты красиво говоришь об объединении науки и религии. Если б они объединились так, как ты это представляешь, да это ж рай на земле, без преувеличений! Но невозможно это, утопия, как коммунизм.

А то, что возможно, уже было опробовано в средние века схоластами (ты меня за это слово теоретиком обзываешь? ). И тогда это укрепило власть религии и уничтожило науку лет на 200. Представляешь, о чем я вообще?

Ты нигде не говорил, что "что нужно бросать всё к чертям", а я нигде не говорил, что ты это говорил . Негативное отношение ты высказывал так: "К сожалению не отменили..." и "... мне реально стрёмно".

И в конце ты меня опять подъебнул, ну как же без этого?

Клопу понятно , что он тебя подъебнул в начале, а потом в конце!

[FishHule]

"Развитие науки - это хорошо или плохо?" - это хорошо, но отвечать в такой прямолинйной манере - это плохо

"И религию я не считаю "бесконечным причитанием о господе". Хотя и тем, чем ее считаешь ты, я ее тоже не считаю" - ну это и понятно, я же религиозный, нужно ж пополнять "наши" ряды А серьёзно - я не верю в бога, не верю в силу которая нами движет и что ей нужно поклоняться, но и не исключаю возможности существования этих сил. Я просто следую по простым законам, называемыми философией...
А - извини за теоретика В твоих словах есть доля выдумки.

ЗЫ: В целом позитивный пост, настроение, в отличие от ситуаций напряжённых споров, поднялось. Хорошо что ещё есть люди, которые понимают тебя по-хорошему и не нужно лишать их вкусных макарон по-флотски!

ЗЗЫ: Надеюсь снова удалось.

[TTR]

ваше пофиг

[Grey]

Сообщение от FishHule писал

Нейкий - Андрей Деревянский, в (!!!) 1980 году написал фантаститечский рассказ под названием "Яйцо". Мало того, что смысл переплетается (я ни разу не удивлюсь если я не одинок) с изменениями в моей жизни, так ещё и (OMFG!!!) там затрагивается тема... ... я в шоке - эксперимента по разгону протона, побочным эффектом которгого может стать образование чёрной дыры. Букаф много - ЧИТАТЬ ВСЕМ!

У Веллера есть какая-то книжка ("О жизни", что ли), в которой он пророчит человеку роль могильщика Вселенной. Не помню сейчас точно, вроде бы он ее до коллайдера написал.

[SunnyRay]

"Всеобщая теория всего", кажется. Или часть той же книги. Цель всего от камней и растений до человека и человечества - совершение максимально возможного действия в смысле переработки энергии и изменения энтропии. А самым максимальным действием, равным созданию всего, он называет уничтожение всего.

Еще вспоминается коротенький рассказ Азимова "Они не прилетят".

[FishHule]

Сообщение от SunnyRay писал чт, 17 июля 2008 00:27

действием, равным созданию всего, он называет уничтожение всего.

Ну вот а говорите в религию не верите и не понимаете её... вот она - одна из основ этой "науки". "Смерть является началом жизни", именно из-за сходства общего смысла рассказа "Яйцо" с этой доктриной, мне он и понравился, плюс ко всему, яйцо является символом жизни - довольно качественная работа думающего человека, я бы сказал.
А пока мы тут истину глаголим - минули сутки и до запуска Коллайдера остаётся всего навсего 22 дня... удачных выходных!

[GhostWolf]

Сообщение от stock писал ср, 16 июля 2008 06:09

А я, читая топик так и не понял, что такое Коллайдер. Типа коллинг-стейшена?

Лол...! я то все понял, а вот вы мне котенка испугали ... :(