[SUPERFISH_1]

"Третьего дня гражданин Сванидзе в телевизоре рассказывал Правду о том, как Сталин безжалостно гнал на убой советские войска.

А вот, как говорится, альтернативная точка зрения:
В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.

Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.

Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.

Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам - в 9 раз, по подводным лодкам - в 2 раза. Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.

В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.

Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.

Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув."


Все это взято в Тупи4ке у Goblina.
Я был немного в шоке прочитав это.
Я все таки не понимаю почему эти 3.13дорасы не любят нас.
Меня недавно на ФТ называли коммунистом. Это было единственное цензурное слово в мой адресс.

[vnhand]

Еще несколько лет назад встречал подобную точку зрения. Только слышал, что и СССР был бы непротив добить Запад. Но если их останавливала мощь нашей армии, то наших останавливало ядерное оружие у американцев.

А отец мне говорил, что Жуков в конце войны предлагал Сталину захватить всю Европу, но Сталин решил не предавать союзников.

[vnhand]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал ср, 25 июня 2008 19:39

Третьего дня гражданин Сванидзе в телевизоре рассказывал Правду о том, как Сталин безжалостно гнал на убой советские войска.

Подробнее эту "правду" можно узнать?

[Rublix]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал ср, 25 июня 2008 19:39

Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был.

Тебе самому не кажется это наивным? Такая грандиозная операция была отменена из-за передислокации Красной армии?
Третья мировая война не состоялась потому что она была не нужна. Вернее она состоялась, но в "холодной" форме. Запад выиграл сохранив огромные ресурсы.

[vnhand]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал ср, 25 июня 2008 19:39

Я все таки не понимаю почему эти 3.13дорасы не любят нас.

Думаю, это исторически сложилось, примерно как и антисемитизм.

Кстати, имхо, западные люди всегда(ну или почти всегда) хорошо относились к России. А ненависть нагнеталась властями.

[vnhand]

Сообщение от Rublix писал ср, 25 июня 2008 19:55

Тебе самому не кажется это наивным? Такая грандиозная операция была отменена из-за передислокации Красной армии?
Третья мировая война не состоялась потому что она была не нужна. Вернее она состоялась, но в "холодной" форме. Запад выиграл сохранив огромные ресурсы.

Читай внимательнее. Передислокация означала, что планы Запада раскрыты. А без внезапного удара операция не имела смысла.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от vnhand писал чт, 26 июня 2008 02:53

Подробнее эту "правду" можно узнать?

Заходи на oper.ru там есть ссылки на документы касательно этой операции, я их не читал.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Rublix писал чт, 26 июня 2008 02:55

Тебе самому не кажется это наивным? Такая грандиозная операция была отменена из-за передислокации Красной армии?
Третья мировая война не состоялась потому что она была не нужна. Вернее она состоялась, но в "холодной" форме. Запад выиграл сохранив огромные ресурсы.

нет, не кажется.

[Octopus]

Сообщение от vnhand писал ср, 25 июня 2008 19:53

Подробнее эту "правду" можно узнать?

Тут имелось в виду, что мразь сванидзе выступала в ток-шоу Соловьева,
а оппонентом был наш хороший историк Исаев, так сванидзе
вел себя в лучших традициях - аргументы пропускаются мимо ушей
и выкрикиваются одни лозунги в стиле "Сталин - кровопийца",
"одна винтовка на троих" и т.д. Кстати, народ несведующий
наверняка подумал, что сванидзе молодец и кругом прав.
А Гоблин в последнее время вообще красавец, интересно пишет,
еще бы поменьше увлекался обсуждением дебильных фильмов....

[SUPERFISH_1]

Сообщение от vnhand писал чт, 26 июня 2008 02:52

Еще несколько лет назад встречал подобную точку зрения. Только слышал, что и СССР был бы непротив добить Запад. Но если их останавливала мощь нашей армии, то наших останавливало ядерное оружие у американцев.

А отец мне говорил, что Жуков в конце войны предлагал Сталину захватить всю Европу, но Сталин решил не предавать союзников.

Это то мы знали всегда. И это было бы даже логично.
А вот другую правду от нас скрывали.
Вероломство такого масштаба-это нечто.

Чем это мы когда либо угрожали конкретно США? Не их интересам в Европе, а стране и населению. Да они из "дипрессии" вылезли и заработали бабок благодаря смертям наших предков.
Вся история холодной войны была попыткой защитится.
А сейчас? кто нибудь реально считает что Россия может напасть в обозримом будущем на Америку?

[Alabaha]

Не тильтовать,держать уровень.

Я вообще похожему всему не удивляюсь уже давно, США известный факт рассматривали в лице старшего президента Буша(младший далеко от яблони не падает,скорей бы он свалил),Сибирь как выгодный проект на 300-400 лет для экономики Америки они мечтали его разбить на 8 штатов.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Octopus писал чт, 26 июня 2008 03:10

А Гоблин в последнее время вообще красавец, интересно пишет,
еще бы поменьше увлекался обсуждением дебильных фильмов....

не знаю может ты выкладывал здесь ссылку на его сайт,но благодарен однозначно. Я "новости" читаю только его.

[Octopus]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал ср, 25 июня 2008 20:11

А сейчас? кто нибудь реально считает что Россия может напасть в обозримом будущем на Америку?

Это что, наша власть должна ударить ракетами по своим семьям,
живущим там, по капиталам своим и т.д. ?

А насчет "почему нас не любят", так англосаксы весь мир порабощали
всю историю, куда только могли дотянуться, а Россию не удавалось
подавить полностью никогда, вот и злятся. Хватит уже в розовых
очках на мир смотреть, жизнь -это борьба за выживание,
и никакое милосердие и сострадание на уровне государств
или племен не имеет ценности в принципе.

[Rublix]

Сообщение от vnhand писал ср, 25 июня 2008 19:57

Читай внимательнее. Передислокация означала, что планы Запада раскрыты. А без внезапного удара операция не имела смысла.

Операция не имела смысла потому что на Западе видели, что Сталин уже стар и скоро его не будет, и на смену ему придут законченные м*даки, которых они возьмут без единого выстрела.

PS. Одно это объяснение гораздо правдоподобнее чем "внезапная передислокация", а ведь на самом деле конструкция еще сложнее.

[Young]

Сообщение от vnhand писал ср, 25 июня 2008 19:52

Еще несколько лет назад встречал подобную точку зрения. Только слышал, что и СССР был бы непротив добить Запад. Но если их останавливала мощь нашей армии, то наших останавливало ядерное оружие у американцев.

А отец мне говорил, что Жуков в конце войны предлагал Сталину захватить всю Европу, но Сталин решил не предавать союзников.

Сворова не читаем, читам Исаева. И все станет на свои места.

Даже если не говорить о текхнической стороне дела - а именно об нехватке войсковых ресурсов для такого. То сама структура армии на тот момент ну никак не подходила для войны против союзников. А в особенности против США.

[slAz]

На первый взгляд выглядит немного нереально. Нереально то что запад сёрьёзно расчиывал напасть на СССР. А то что такие планы и разработки таких планов были, это вне сомнения. И то что если бы возникли очень благоприятные условия для такого нападения, запад бы рискнул это 100%. Мне кажется что одной из причин, почему этого не произошло, это было бы осуждение населения, в то время СССР был чуть ли не спасителем мира, хотя это всё ИМХО, могу ошибаться.
Можно долго говорить о подлости, и использовать прочие красочные слова, но это была война, война за выживание. Некоторые люди не понимают что СССР с его общесвтенным строем и идеологией был смертельным врагом для образа жизни западных стран. Поскольку модель СССР была более привлекательна для простых людей западных стран, это представояло серьёзную угрозу для той кучки людей которая сосредоточила в своих руках бОльшую часть денег и власти.

[slAz]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал ср, 25 июня 2008 19:11

Это то мы знали всегда. И это было бы даже логично.
А вот другую правду от нас скрывали.
Вероломство такого масштаба-это нечто.

Чем это мы когда либо угрожали конкретно США? Не их интересам в Европе, а стране и населению. Да они из "дипрессии" вылезли и заработали бабок благодаря смертям наших предков.
Вся история холодной войны была попыткой защитится.
А сейчас? кто нибудь реально считает что Россия может напасть в обозримом будущем на Америку?

Успешное существование и развитие СССР угрожало США(и не только), это было страшнее любого оружия, поскольку это действовало на умы простых людей. США которые орут про свободу и демократию, в те времена преследовали коммунистов. Даже в голливуде была охота на ведьм, дело в том что некоторые деятели кино восхваляли СССР и коммунистов за их успехи во 2-й мировой, естественно за такую неправильную пропаганду таких людей преследовали.

[vnhand]

Сообщение от slAz писал ср, 25 июня 2008 20:45

На первый взгляд выглядит немного нереально. Нереально то что запад сёрьёзно расчиывал напасть на СССР. А то что такие планы и разработки таких планов были, это вне сомнения. И то что если бы возникли очень благоприятные условия для такого нападения, запад бы рискнул это 100%. Мне кажется что одной из причин, почему этого не произошло, это было бы осуждение населения, в то время СССР был чуть ли не спасителем мира, хотя это всё ИМХО, могу ошибаться.
Можно долго говорить о подлости, и использовать прочие красочные слова, но это была война, война за выживание. Некоторые люди не понимают что СССР с его общесвтенным строем и идеологией был смертельным врагом для образа жизни западных стран. Поскольку модель СССР была более привлекательна для простых людей западных стран, это представояло серьёзную угрозу для той кучки людей которая сосредоточила в своих руках бОльшую часть денег и власти.

Не думаю, что в случае нападения мнение население на что-то повлияло бы. В крайнем случае, его всегда можно подкорректировать. Сейчас на Западе СССР не считается спасителем мира. В то время считался?

[vnhand]

Сообщение от Young писал ср, 25 июня 2008 20:39

Сворова не читаем, читам Исаева. И все станет на свои места.

Даже если не говорить о текхнической стороне дела - а именно об нехватке войсковых ресурсов для такого. То сама структура армии на тот момент ну никак не подходила для войны против союзников. А в особенности против США.

Я говорил только о захвате Европы, хотя бы даже континентальной. Думаю, это было бы вполне реально. Особенно если преподнести это как "мировую революцию".

[vnhand]

Сообщение от Rublix писал ср, 25 июня 2008 20:33

Операция не имела смысла потому что на Западе видели, что Сталин уже стар и скоро его не будет, и на смену ему придут законченные м*даки, которых они возьмут без единого выстрела.

Они что-то сделали, чтобы к власти в СССР пришли нужные им люди? Думаю, была достаточно велика вероятность того, что к власти пришли бы сталинисты.