[slAz]

Сообщение от vnhand писал ср, 25 июня 2008 19:54

Не думаю, что в случае нападения мнение население на что-то повлияло бы. В крайнем случае, его всегда можно подкорректировать. Сейчас на Западе СССР не считается спасителем мира. В то время считался?

Прошло моного времени, большиснтво свидетелей тех событий умерли, а новое поколение верит в то что им впаривают через СМИ. Люди же которые жили во время 2-й мировой в странах захваченных Германией, и освобождённых СССР, считали СССР освободителем.
На данный момент холодная война окончена, и США и Россия не представляют серьёзной угрозы друг для друга. Как говорил Гоблин(за точность не отвечаю но суть примерно такая), высуни голову в окно, посмотри вокруг, нас уже давно завоевали.

[Octopus]

Сообщение от vnhand писал ср, 25 июня 2008 21:02

Они что-то сделали, чтобы к власти в СССР пришли нужные им люди? Думаю, была достаточно велика вероятность того, что к власти пришли бы сталинисты.

Народ, опять же, это сложнейшая тема и рассуждать здесь нам на уровне
догадок не имеет смысла. Никто не знает, чего испугался запад,
имея такое превосходство над обескровленным союзом, но нам нападать
на кого-либо - означало подписаться на войну против всего мира,
и отнюдь не на холодную....
По дальнейшей истории мы уже знаем, что запад своего добился через 45 лет,
растащив нас по кускам, а теперь добивает. Возможно, это стратегически было более правильно.
Все равно наши ресурсы пока им не нужны, в мире хватает более доступных,
их прихватизацией они пока и занимались, а наш черед попозже будет.

[vnhand]

Сообщение от Octopus писал ср, 25 июня 2008 21:10

Народ, опять же, это сложнейшая тема и рассуждать здесь нам на уровне
догадок не имеет смысла. Никто не знает, чего испугался запад,
имея такое превосходство над обескровленным союзом, но нам нападать
на кого-либо - означало подписаться на войну против всего мира,
и отнюдь не на холодную....
По дальнейшей истории мы уже знаем, что запад своего добился через 45 лет,
растащив нас по кускам, а теперь добивает. Возможно, это стратегически было более правильно.
Все равно наши ресурсы пока им не нужны, в мире хватает более доступных,
их прихватизацией они пока и занимались, а наш черед попозже будет.

Не такой уж обескровленный Союз был, но в целом ты прав.

[vnhand]

Сообщение от slAz писал ср, 25 июня 2008 21:05

...и США и Россия не представляют серьёзной угрозы друг для друга.

Нельзя недооценивать противника.

[Checkplease...$1M]

Сообщение от Alabaha писал ср, 25 июня 2008 20:14

Не тильтовать,держать уровень.

Я вообще похожему всему не удивляюсь уже давно, США известный факт рассматривали в лице старшего президента Буша(младший далеко от яблони не падает,скорей бы он свалил),Сибирь как выгодный проект на 300-400 лет для экономики Америки они мечтали его разбить на 8 штатов.

Категорически не согласен. Буш старший был человеком с большой буквы, а его сын и близко не валялся. Единственно, что действительно очень жаль, так то, что влияние отца помогло младшему стать президентом на фоне куда более сильного и правильного Альберта Гора.

[rugambler]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал ср, 25 июня 2008 19:39

Я был немного в шоке прочитав это.

Странно, что тебя это шокирует. У России с Западом никогда дружбы не было, так что планы могли быть любые и с той и с другой стороны.
На Западе может быть так же шокируют книги Суворова, о том, что Сталин хотел захватить весь мир.
Для меня примерно одной степени достоверности новости

А не любят нас в том числе и за это:
"самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов"

Даже крайние противники России на Западе отзываются о нас скромнее (ну на сколько я себе это представляю).

[Octopus]

Сообщение от rugambler писал ср, 25 июня 2008 23:01

А не любят нас в том числе и за это:
"самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов"

Почитай про про опиумные войны в середине 19 века в Китае,
одного этого достаточно. Куда не плюнь - индейцы, индусы,
австралийцы, негры - везде они устраивали что-то, не поддающееся
человеческому восприятию... Попросту в крови топили народы.

А смысл объяснения твоего мне непонятен, вон, англичане нас за людей
не держат, однако я почти нигде особой антипатии к гражданам
Британии не встречал. Откуда же они знают, что мы их плохими считаем ?

Честно говоря, для меня ты - один
из самых непонятных персонажей на форуме =)

[rugambler]

Сообщение от Octopus писал ср, 25 июня 2008 23:12

вон, англичане нас за людей не держат

Приведи пример в печатном издании.
А если говорить об обывательском уровне, то нормально нас оценивают.
Национализм крайне редко.

Сообщение от Octopus писал ср, 25 июня 2008 23:12

, однако я почти нигде особой антипатии к гражданам Британии не встречал

Вон в процитированном топике.

Сообщение от Octopus писал ср, 25 июня 2008 23:12

Честно говоря, для меня ты - один из самых непонятных персонажей на форуме =)

Я реалист.
Я желаю добра своей стране (раньше СССР, теперь России). Но реально смотрю на ее современное положение.
Подробнее напишу попозже - сча футбол смотрю.

[Firstme]

Сообщение от rugambler писал ср, 25 июня 2008 23:01

На Западе может быть так же шокируют книги Суворова, о том, что Сталин хотел захватить весь мир.

Суворов это мразь, пишущая идеологические помои, тварь срущая на память предков
Что характерно живет в Лондоне, как раз рядом с Березой и Закаевым
Все по заветам Доктора Геббельса

[Young]

Сообщение от vnhand писал ср, 25 июня 2008 20:57

Я говорил только о захвате Европы, хотя бы даже континентальной. Думаю, это было бы вполне реально. Особенно если преподнести это как "мировую революцию".

Эээ...захват Европы в тот момент подразумевал войну против США, в том числе и на море - которую мы бы проигрывали под чистую.

Хех. Хотя и тут варинаты были (если ли бы) -можно почитать "1Вариант Бис" - занимательная альтернативная история.

[rugambler]

Сообщение от rugambler писал ср, 25 июня 2008 23:19

Подробнее напишу попозже

Собственно коментарий к процитированному топикстартером (хорошо бы ссылку посмотреть на оригинальный пост).

Извините, длинно получилось.

Самое главное, что не понравилось, это проекция действий правительства на нацию и обобщение событий прошлого на сегодняшний момент. Так вроде ненавязчиво, но в тоже время грубо (уж с Суворовым не сравнить).

В середине 20 века (собственно когда и происходили все эти события, которые обсуждаем) это в общем-то было нормой. Просто такое время было - целый народ могли переселить, могли в лагерь посадить только за национальность, а могли вообще сжечь.

Т.е. если рассматривать подобный антагонизм, как норму тогда (а уж антагонизм между коммунизмом и капитализмом один из самых крупных в 20 веке), то и в исходном факте, что кто-то готовил атомную бомбардировку СССР ничего нового и удивительного нет.
Но вот что интересно, это то, на какую благодатную почву это все упало сейчас.
Даже SUPERFISH'а это возмутило, хотя он одного со мной возраста. Будто и не ходил в среднюю школу на уроки НВП и в Советской Армии не служил. Что уж говорить про молодежь.

При этом, что интересно. В топике про политику я высказался, что поведение Сталина с точки зрения тогдашней морали было в общем-то не таким уж из ряда вон выходящим. Что принципиальной разницы между влястью в разных странах тогда не было. В США точно так же были репрессии против инакомыслящих и всех проживающих там японцев посадили в концлагеря... В Германии вообще евреев сжигали.

Тогда все возмутились: как же так? Сталин ужасен!!
При этом никто не возмущается, когда в этой статье четко вбивается клин между западным миром и нами на уровне национальном. Но уж извините в 21 веке это совсем анахронизм.
Вот мы Евро смотрим - главный лозунг там NO RACISM. С этого начинаются матчи. Мир давно живет в условиях глобализации.
Нам это не нравится? Мы самые умные и хотим/можем жить сами? Как тот же Паршев говорит: "не лезте к нам со своим уставом мы и сами проживем". Но извините, мы сами выбрали этот путь. Можно, конечно, говорить об обмане народа властью и оболванивании, но кто помнит сколько было сторонников ГКЧП в 91-м? Ничтожно мало.

А на счет сможем сами - врядли сейчас россияне согласятся на существенное ухудшение материального благосостояния и ограничения свобод. Поэтому совсем "всё сами" тоже не сможем. Климат не тот у нас и технологии (бытовые) отстали на столько, что даже бумага туалетная импортная лучше нашей.

Я реалист. Я понимаю, что мы проиграли холодную войну, надо принять это как данность и жить в современном мире, пытаясь востановить утраченный банкролл. Дружить с США, продавать (и защищать) свои углеводороды, решать миллион своих внутренних проблем. Строить то, что считается цивилизованным обществом. В общем, жить со всеми в мире, но в таком мире, как вы живете с коллегой по работе, который периодически пытается вас подсидеть. Не нравится? Хочется сразу в морду ему дать? Но увы, есть правила игры западного мира. В морду - нельзя, а подсидеть - можно

Кстати, при разности взглядов на очень многие вопросы, выводы того же Гоблина с oper.ru примерно такие же - учиться, работать, пресекать недостатки у себя дома (в широком смысле). И тогда страна станет сильной и можно будет что-то кому-то диктовать.

[rugambler]

Сообщение от Firstme писал чт, 26 июня 2008 00:10

Суворов это мразь, пишущая идеологические помои, тварь срущая на память предков
Что характерно живет в Лондоне, как раз рядом с Березой и Закаевым
Все по заветам Доктора Геббельса

Что сказать-то хотел? Типа, просветить меня про Суворова?

[vnhand]

Сообщение от Young писал чт, 26 июня 2008 01:58

Эээ...захват Европы в тот момент подразумевал войну против США, в том числе и на море - которую мы бы проигрывали под чистую.

Хех. Хотя и тут варинаты были (если ли бы) -можно почитать "1Вариант Бис" - занимательная альтернативная история.

В военном деле я полный "ноль". Но мое мнение, что американцам было бы сложно что-то противопоставить СССР в Евразии, даже при подавляющем перевесе на море. А их перевес в воздухе, имхо, можно было нейтрализовать.

[фараон]

В самый разгар холодной войны, бомбоубежища по Союзу были оборудованы только для партийно-хозяйственной номенклатуры. Сейчас их вообще все ликвидировали. Как воевать будем?

[vnhand]

Сообщение от фараон писал чт, 26 июня 2008 02:49

В самый разгар холодной войны, бомбоубежища по Союзу были оборудованы только для партийно-хозяйственной номенклатуры. Сейчас их вообще все ликвидировали. Как воевать будем?

а мы собираемся воевать?

[SUPERFISH_1]

Сообщение от rugambler писал чт, 26 июня 2008 09:03

Собственно коментарий к процитированному топикстартером (хорошо бы ссылку посмотреть на оригинальный пост).

Извините, длинно получилось.

Самое главное, что не понравилось, это проекция действий правительства на нацию и обобщение событий прошлого на сегодняшний момент. Так вроде ненавязчиво, но в тоже время грубо (уж с Суворовым не сравнить).

В середине 20 века (собственно когда и происходили все эти события, которые обсуждаем) это в общем-то было нормой. Просто такое время было - целый народ могли переселить, могли в лагерь посадить только за национальность, а могли вообще сжечь.

Т.е. если рассматривать подобный антагонизм, как норму тогда (а уж антагонизм между коммунизмом и капитализмом один из самых крупных в 20 веке), то и в исходном факте, что кто-то готовил атомную бомбардировку СССР ничего нового и удивительного нет.
Но вот что интересно, это то, на какую благодатную почву это все упало сейчас.
Даже SUPERFISH'а это возмутило, хотя он одного со мной возраста. Будто и не ходил в среднюю школу на уроки НВП и в Советской Армии не служил. Что уж говорить про молодежь.

При этом, что интересно. В топике про политику я высказался, что поведение Сталина с точки зрения тогдашней морали было в общем-то не таким уж из ряда вон выходящим. Что принципиальной разницы между влястью в разных странах тогда не было. В США точно так же были репрессии против инакомыслящих и всех проживающих там японцев посадили в концлагеря... В Германии вообще евреев сжигали.

Тогда все возмутились: как же так? Сталин ужасен!!
При этом никто не возмущается, когда в этой статье четко вбивается клин между западным миром и нами на уровне национальном. Но уж извините в 21 веке это совсем анахронизм.
Вот мы Евро смотрим - главный лозунг там NO RACISM. С этого начинаются матчи. Мир давно живет в условиях глобализации.
Нам это не нравится? Мы самые умные и хотим/можем жить сами? Как тот же Паршев говорит: "не лезте к нам со своим уставом мы и сами проживем". Но извините, мы сами выбрали этот путь. Можно, конечно, говорить об обмане народа властью и оболванивании, но кто помнит сколько было сторонников ГКЧП в 91-м? Ничтожно мало.

А на счет сможем сами - врядли сейчас россияне согласятся на существенное ухудшение материального благосостояния и ограничения свобод. Поэтому совсем "всё сами" тоже не сможем. Климат не тот у нас и технологии (бытовые) отстали на столько, что даже бумага туалетная импортная лучше нашей.

Я реалист. Я понимаю, что мы проиграли холодную войну, надо принять это как данность и жить в современном мире, пытаясь востановить утраченный банкролл. Дружить с США, продавать (и защищать) свои углеводороды, решать миллион своих внутренних проблем. Строить то, что считается цивилизованным обществом. В общем, жить со всеми в мире, но в таком мире, как вы живете с коллегой по работе, который периодически пытается вас подсидеть. Не нравится? Хочется сразу в морду ему дать? Но увы, есть правила игры западного мира. В морду - нельзя, а подсидеть - можно

Кстати, при разности взглядов на очень многие вопросы, выводы того же Гоблина с oper.ru примерно такие же - учиться, работать, пресекать недостатки у себя дома (в широком смысле). И тогда страна станет сильной и можно будет что-то кому-то диктовать.

Мне нравиться как ты читаешь между строк.
Где это ты нашел в моих 3-х строчках проекцию правительства на нацию?
Благодатная почва? лол
НВП и армия? это ты о том что нас учили действовать в войне против потенциального противника?
При чем здесь то что я написал?
Повторяю: меня возмутило вероломство плана этой операции(который создавался правительствами и генералами а не нациями).
Уверен что существовал план "построения коммунизма" во всей Европе, но он как кажется мне "детским утренником" по сравнению с "немыслимым".
Меня удивили такие данные. И мне интересно что мы знали всегда одну сторону медали и сейчас всякие сванидзе будут горлопанить только о зверствах и планах Сталина и молчать о аналогичных действиях лидеров западных стран. ( здесь я полностью согласен с тем что ты написал о Сталине и антагонизмах).
Я лично интернационалист и придерживаюсь мнения что не бывает плохих наций ,а бывают плохие люди и плохое воспитание. И то что к русским-"советским" относятся нормально в большинстве говорит лишь о том, что разумных людей в мире гораздо больше.
Мне трудно о этом судить так как я мало мира видел, но думаю что масса людей видят в нас врагов. Это в принципе, подтверждают различные соц иследования ,да и стратегические плана их правительств.
Кстати, наши военные давно ориентированы на потенциального противника Китай.
Так вот, вся моя "благодатная почва" заключается в том что у простых людей в мире всегда был и будет недостаток информации.
Это информация правит миром(надеюсь в этом ты со мной согласишься).
Глобалиция и импортная туалетная бумага это лол. Я думаю бумагу уже давно делают у нас и она везде одинаковая,либо ты покупаешь дешевую.
Глобализация это зло ИМХО, но ни причем в этом топике.
Кстати, если ты думаешь что нас могут не любить за фразы типа о англосаксах, то легко найдешь более категоричные фразы о нас из уст западных политиков. Как меня называли трахнутым коммунистом я уже писал. Ответ у меня только один был лол. Хотя я сижу плотно на самом длинном отрицательном стрике в своей жизни и в офф и в онлайне.
Цивилизованный мир? лол
Мир какой был такой и остался, инструменты поменялись.
Вместо дать в морду(или вызвать на дуэль)- подсидеть.
Вместо шпаги и пистолета продажные политики и суды.
Кровь тоже льется в достаточных объемах. И войн хватает да и в "мирной" жизни.
Я, скорее, нецивилизованный человек. Работал только руководителем и ох..л когда меня интригами "подсидели". Мне проще дать в морду. С тех пор не работаю.
ОХХ, что то понесло меня.
В общем меня сильно удивил план этой операции (хотя я не читал первоисточника). Он еще раз потвердил мое мнение о "белых и пушистых" планах западных правительств(приходится подробно писать, а не одним словом -.....асы) к моей стране.
Уточню, во избежание эффекта запиминания последней фразы о "пи....сах": и тогда и сейчас и все это время за всеми этими холодно-горячими войнами стояли деньги. Им просто нужен враг.
Правительствам а не нациям. А нациям и тем и нам втюхают все что угодно.

P.S. Много букв-сорри.

[vnhand]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал чт, 26 июня 2008 05:31

Кстати, наши военные давно ориентированы на потенциального противника Китай.

Откуда такая информация?

[slAz]

То что им нужен враг это само собой. Лет 10 назад читал интересную книжку, самой собой издана она была в СССР. В книге описывались военно-промышленные комплексы(ВПК) США. Дело в том что все компании которые поставляют разрабатывают и поставляют вооружение для США, частные. Обороты этих компаний огромные, на одни только разработки уходит до**я. Эти компаниям, чтобы зарабатывать бабло, нужно постоянно поставлять оружие, и вести разработки нового. Не так уж сложно догадаться, что когда речь идёт о таких деньгах, коррупция расцветает нереально. При СССР правда им было проще зарабатывать, например в парламенте какой-то военный эксперт читал доклад о том что в СССР вот-вот будет готово(или уже готово) сверхмощное оружие Х, с помощью этого оружия СССР будет иметь огромное приемущество перед США и в случае военного конфликта, США будет трындец. Но к счастью компания У уже начала разработку над оружем ХХ которые по своим параметрам превзойдёт Х, но для завершения разрвботок нужно всего навсего 30млрд баксов. Ну и за каждый экземпляр вооружения тоже нужно будет отвалить прилично.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от vnhand писал чт, 26 июня 2008 12:44

Откуда такая информация?

Такая информация от офицеров высшего командного состава, среди которых у меня есть, ну если не друзья то очень хорошие приятели.
Ну может сделать поправку на то где я живу и на неофициальность.

[SUPERFISH_1]

[Зарегистрироваться?]
Вот ссылка откуда Гоблин брал информацию.
Читайте.
У меня, сказать по чести, нет особого времени чтобы вдаваться в ненужные споры. На форуме есть темы где я давно хочу написать, но играю очень много и нет сил на это. А флудить я не люблю.
Я просто вчера реально о..ел от этого плана и поспешил поделиться с вами, так как это единственный форум который я читаю и пишу.